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  13/02/2010 19:38 | |
Se il corpo carnale può andare in cielo Parlando del regno di Dio, San Paolo afferma
<< 1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità>>
Ora dalle parole di San Paolo, si capisce che il corpo formato da carne e sangue non può accedere in cielo.
Quando Gesù apparve dopo la sua risurrezione agli apostoli riuniti in una casa, egli disse
Luca 24 da 36 a 43
36 Mentre essi parlavano di queste cose, Gesù in persona apparve in mezzo a loro e disse: «Pace a voi!». 37 Stupiti e spaventati credevano di vedere un fantasma. 38 Ma egli disse: «Perché siete turbati, e perché sorgono dubbi nel vostro cuore? 39 Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate; un fantasma non ha carne e ossa come vedete che io ho». 40 Dicendo questo, mostrò loro le mani e i piedi. 41 Ma poiché per la grande gioia ancora non credevano ed erano stupefatti, disse: «Avete qui qualche cosa da mangiare?». 42 Gli offrirono una porzione di pesce arrostito; 43 egli lo prese e lo mangiò davanti a loro
Sembra che da questa scrittura che un corpo fatto di carne e sangue possa andare in cielo.
Come coniughereste questa (apparente) incongruenza tra le due scritture?
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
(S. Tommaso d’Aquino)”
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| 13/02/2010 20:15 | |
Re: Se il corpo carnale può andare in cielo francocoladarci, 13/02/2010 19.38:
Parlando del regno di Dio, San Paolo afferma
<< 1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità>>
Ora dalle parole di San Paolo, si capisce che il corpo formato da carne e sangue non può accedere in cielo.
Quando Gesù apparve dopo la sua risurrezione agli apostoli riuniti in una casa, egli disse
Luca 24 da 36 a 43
36 Mentre essi parlavano di queste cose, Gesù in persona apparve in mezzo a loro e disse: «Pace a voi!». 37 Stupiti e spaventati credevano di vedere un fantasma. 38 Ma egli disse: «Perché siete turbati, e perché sorgono dubbi nel vostro cuore? 39 Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate; un fantasma non ha carne e ossa come vedete che io ho». 40 Dicendo questo, mostrò loro le mani e i piedi. 41 Ma poiché per la grande gioia ancora non credevano ed erano stupefatti, disse: «Avete qui qualche cosa da mangiare?». 42 Gli offrirono una porzione di pesce arrostito; 43 egli lo prese e lo mangiò davanti a loro
Sembra che da questa scrittura che un corpo fatto di carne e sangue possa andare in cielo.
Come coniughereste questa (apparente) incongruenza tra le due scritture?
Franco
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A Francoooo...
l'hai cercata/trovata col "lanternino"?? alla sera?? ![[SM=x2081762]](http://img691.imageshack.us/img691/1361/risatina.gif)
![[SM=g10897]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/97/3835744.gif) Per stasera non ci penso
domani "ci pensiamo"... ![[SM=g8862]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/5015892.gif)
Una stretta di ![[SM=g1902224]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/24/397564816.gif)
Pierino
[Modificato da mlp-plp 18/04/2010 14:32] |
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| 13/02/2010 23:08 | |
Forse Gesu' e' apparso ai discepoli prendendo un altro corpo carnale? |
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| 14/02/2010 00:00 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "nevio.." che scrivi :
nevio63, 13/02/2010 23.08:
Forse Gesu' e' apparso ai discepoli prendendo un altro corpo carnale?
R I S P O S T A
mio caro fratello
più che un altro Corpo, mi piacerebbe leggere
quale considerazione hai di questo brano tratto dal Vangelo di Giovanni 20, 1 - 10:
" 1 Nel giorno dopo il sabato, Maria di Màgdala si recò al sepolcro di buon mattino, quand’era ancora buio, e vide che la pietra era stata ribaltata dal sepolcro. 2 Corse allora e andò da Simon Pietro e dall’altro discepolo, quello che Gesù amava, e disse loro: “Hanno portato via il Signore dal sepolcro e non sappiamo dove l’hanno posto! ”. 3 Uscì allora Simon Pietro insieme all’altro discepolo, e si recarono al sepolcro. 4 Correvano insieme tutti e due, ma l’altro discepolo corse più veloce di Pietro e giunse per primo al sepolcro. 5 Chinatosi, vide le bende per terra, ma non entrò. 6 Giunse intanto anche Simon Pietro che lo seguiva ed entrò nel sepolcro e vide le bende per terra, 7 e il sudario, che gli era stato posto sul capo, non per terra con le bende, ma piegato in un luogo a parte. 8 Allora entrò anche l’altro discepolo, che era giunto per primo al sepolcro, e vide e credette. 9 Non avevano infatti ancora compreso la Scrittura, che egli cioè doveva risuscitare dai morti. 10 I discepoli intanto se ne tornarono di nuovo a casa. "
in special modo nel riporto grassettato e colorato
poi magari ne potremmo anche riparlarne
grazie ![[SM=g10400]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/4576000.gif)
vi saluto in CRISTO SIGNORE
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| 14/02/2010 06:05 | |
![[SM=g1915405]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/5/314126420.gif) Fratello Cavdna, cosi' la vedo, sull'evidenziato in rosso: Giovanni, non trovando il corpo di Gesu', avrebbe potuto anche speculare su quell'assenza, pensare che fosse stato sottratto, ma invece, credette subito a cio' che in vita il suo Maestro Cristo gli aveva preannunciato. |
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| 14/02/2010 14:01 | |
Re: Se il corpo carnale può andare in cielo francocoladarci, 13/02/2010 19.38:
Sembra che da questa scrittura che un corpo fatto di carne e sangue possa andare in cielo.
Come coniughereste questa (apparente) incongruenza tra le due scritture?
Franco
Ma quando i discepoli videro Gesù con quel corpo, dopo la risurrezione, Gesù era già andato in cielo?
![[SM=g1916242]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/42/879555078.gif)
 JonnyC
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| 14/02/2010 16:52 | |
Jonny chiede
Ma quando i discepoli videro Gesù con quel corpo, dopo la risurrezione, Gesù era già andato in cielo
No Jonny, quando i discepoli videro Gesù risucitato egli ancora non era asceso al cielo
Ciao
Franco
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| 14/02/2010 17:40 | |
Prima di inoltrarci nel tema del post è bene fare una breve considerazione, usando parole più semplici possibili.
L’essere umano nella sua completezza necessita di due aspetti, la Natura Sensoriale, composta dal corpo, e quindi moto di tutti i sensi, e la Natura Intellettiva, in cui albergano l’Intelletto, l’Intelligenza, la Volontà, la Ragione, quindi possiamo dire che l’uomo è un composto di natura fisica” corporea” e di natura spirituale “ anima”.
Essendo queste due nature diverse fra loro ne è diversa anche la loro causa, giacché la natura sensoriale (il corpo) è prodotto per “ generazione” essendo materia e quindi dai genitori la natura spirituale(anima) è prodotta per creazione da Dio, poiché la materia non può produrre ciò che è immateriale, così come ciò che è immateriale non può produrre la materia, giacché è un atto creativo esclusivo di Dio ecco allora come l’anima di ciascuno di noi è creata direttamente da Dio.
Quale relazione dunque vi è tra la parte intellettiva(anima) e la parte sensoriale(corpo)?, oppure in quale parte del corpo si trova l’anima?.
Possiamo dire che l’anima è separata dal corpo in quanto a facoltà intellettiva, la quale facoltà non appartiene a un organo del corpo, come ad esempio la visione, un atto prettamente dell’occhio quindi di natura sensitiva, di fatto allora l’intellezione è un’attività che non può essere svolta come la visione da un organo corporeo, possiamo dunque dire che l’anima è la forma del corpo.
Vorrei portare un piccolo esempio per capire come l’anima è forma del corpo.
Prendiamo ad esempio l’acqua, essendo un liquido non ha forma propria, ma se noi mettessimo l’acqua dentro ad una bottiglia ecco allora che l’acqua ha forma della bottiglia, anche se mantiene la sua natura di liquido, in modo analogo l’anima è forma del corpo.
Vi è da aggiungere ancora qualcosa in merito a queste due nature, mentre il corpo sensoriale è prodotto per generazione (dai genitori) esso è sottoposto a corruzione che come fine è la morte, sia naturale che accidentale, la natura intellettiva quindi spirituale è creata da Dio, ed essa è incorruttibile, immortale, in quanto spirituale non è soggetta alla morte.
Quindi anche Gesù(come essere umano) condivise tutte queste caratteristiche che erano comune a tutti gli uomini.
Segue
Franco
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| 15/02/2010 00:09 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello in CRISTO "francocoladarci" che scrivi :
francocoladarci, 14/02/2010 17.40:
Prima di inoltrarci nel tema del post .................Quindi anche Gesù(come essere umano) condivise tutte queste caratteristiche che erano comune a tutti gli uomini.
Segue Franco
R I S P O S T A
mio caro fratello
permettimi una precisazioni per coloro che ci leggono
si E' vero, il CRISTO ha condiviso proprio tutto con la Creatura (Uomo), ECCETTO il peccato.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 15/02/2010 00:58 | |
Re: Re: mi scuso se con i miei interventi posso causare un lieve spostamento dal TEMA nevio63, 14/02/2010 6.05:
Fratello Cavdna, cosi' la vedo, sull'evidenziato in rosso: Giovanni, non trovando il corpo di Gesu', avrebbe potuto anche speculare su quell'assenza, pensare che fosse stato sottratto, ma invece, credette subito a cio' che in vita il suo Maestro Cristo gli aveva preannunciato.
R I S P O S T A
mio caro fratello
forse un giorno asservi più "certezze",
mentre se te ne sei accorto, in questi ultimi tuoi post
proponi i tuoi pensieri con i : "forse"
e con gli "avrebbe", chiudendo con una qualche certezza
bene, mio caro fratello
se si fa una analisi un pò più attenta del Sacro Testo, si può notare che :
tutti i Vangeli "Sinottici" (Matteo, Marco e Luca), presentano gli Undici ed i Discepoli, alquanto sfiduciati nel credere nella RISURREZIONE del MAESTRO, eccetto che alcune donne (ma ben conosciamo il pensiero di quella cultura sulle donne, vero??)
Solo il Vangelo di Giovanni presenta il CREDO di un Discepolo (uno degli Undici - cioè - Egli stesso!!),
e questo Discepolo (Giovanni), è anche il più giovane del Gruppo degli Undici, (poco più di un adolescente???), forse anche per questo gli altri Vangeli lo uniscono al pensiero del gruppo???
ora se si fa un ulteriore approfondimento, dobbiamo ammettere che Giovanni è anche l'unico Discepolo presente ai piedi della CROCE e quella ESPERIENZA sarà del tutto significativa
sarà proprio quella esperienza che gli permettera attraverso quel : "...vide e credette....", di essere il PRIMO dei Discepolo a credere
ti offro la lettura al seguente link:
books.google.it/books?id=6QZ7jVY9LUwC&pg=PA193&lpg=PA193&dq=Giovanni+vide+e+credette+enzo+bianchi&source...
X6CaQ_8jcw&sig=yaS7mDmaSc7MDV5nxiyK7oc5snQ&hl=
it&ei=J4x4S8vuJs_EsAbpyODsCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=
3&ved=0CA4Q6AEwAg#v=onepage&q=&f=false
pagina 193 - 194
e magari anche tutte le altre
(da approfondire???)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 15/02/2010 01:05] |
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| 15/02/2010 17:02 | |
..............Se il corpo carnale può andare in cielo, II parte Come abbiamo detto la volta precedente, anche Gesù(come essere umano) condivise tutte queste caratteristiche che erano comune a tutti gli uomini, come ha poi precisato Cavdna in Lui non vi era peccato.
Cristo per espiare la colpa del genere umano dovette assumere i limiti del genere umano, limiti sorti in conseguenza del peccato, comune a tutta l’umanità, vi sono poi dei limiti o mali che non sono pertinenti del peccato originale, ma bensì accidentali, come certe malattie devastanti ereditarie, o volontarie, come una vita disordinata, consapevoli di fare ciò che è sbagliato, ebbene in Gesù non vi era nulla di tutto questo, poiché questi non sono i limiti comuni al genere umano.
Vi è altro limite che invece è comune a tutta l’umanità come la fame, la sete, il sonno, la morte, e questi limiti Gesù li ebbe tutti, come disse il Damasceno (San Giovanni) sono “Passioni naturali”, naturali in quando comune a tutti gli uomini.
Ecco allora che ci appare il senso delle parole di San Paolo, in I Corinzi 15,50 << La carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio>>, l’Apostolo non si riferiva alla” natura” del corpo ma bensì alla carne e del sangue come peccato, oppure alla corruzione della carne e del sangue, quindi ciò che è corrotto o che è corruttibile non può accedere alla presenza della purezza di Dio, ed in questo senso carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio, poiché per accedervi il corpo deve rivestire l’incorruttibilità.
Alla luce di ciò ci si potrebbe domandare se il Cristo Risorto avesse il corpo di carne e sangue.
Il vescovo di Costantinopoli Eutichio affermò che Cristo fosse privo della carne, delle ossa e delle altre parti naturali del corpo umano (che poi ritrattò in punto di morte), tale affermazione è in netto contrasto con ciò che Gesù stesso disse quando apparve hai suoi discepoli a porte chiuse,<< Ma egli disse: «Perché siete turbati, e perché sorgono dubbi nel vostro cuore? 39 Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e guardate; un fantasma non ha carne e ossa come vedete che io ho>>., così disse a Tommaso: "Metti quì il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la tua mano e mettila nel mio costato", ciò che Tommaso toccò era vera carne, non solo, a dimostrazione che il corpo di Gesù era VERO corpo e VERO sangue, disse ancora << disse: «Avete qui qualche cosa da mangiare?». 42 Gli offrirono una porzione di pesce arrostito; 43 egli lo prese e lo mangiò davanti a loro.>>
Da tutto ciò comprendiamo che Gesù Cristo risorse con un vero corpo, completo come lo fu prima di morire.
Segue, ancora sul corpo di Gesù
Franco
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| 15/02/2010 20:24 | |
Grazie fratelli Cavdna e Franco sto seguendo la dissertazione con grande interesse. Un saluto a tutti.
![[SM=g9433]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/2103559.gif) |
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| 19/02/2010 19:52 | |
Se il corpo carnale può andare in cielo Ultima parte
Abbiamo detto nel post precedente che Gesù risorse con un corpo carnale, abbiamo anche considerato che un corpo di carne e sangue non può ereditare il regno dei cieli in quando esso è corruttibile, e quindi per far ciò doveva acquisire l’incorruttibilità, doveva essere un corpo spirituale, e tale tipo di corpo ebbe Gesù alla sua resurrezione, la domanda che potrebbe sorgere è, se Gesù è risorto con un corpo vero, come mai in alcune apparizioni non lo riconobbero?, vuol dire forse che resuscitò si con un corpo, ma non era il corpo con cui morì, ma le cose sono un po’ diverse, e vedremo come.
Il corpo di Gesù risorto, è un corpo completo nella sua integrità, come l’anima è forma del corpo corruttibile ( ricordate l’acqua messa in una bottiglia ha forma della bottiglia), ma completo nella sua integrità, cosi anche un corpo risorto deve essere completo nella sua integrità, poiché l’anima gloriosa è forma del corpo spirituale, ma al contrario di un corpo corruttibile, egli è un corpo glorioso, un corpo spirituale, spirituale in quando è sottoposto in modo Completo alle facoltà dell’anima glorificata, ecco allora che il corpo resuscitato ubbidisce alle facoltà dell’anima glorificata, come ad esempio; mangiare, facoltà di farlo, ma un corpo spirituale non ne necessita (Gesù usò questa facoltà), di essere palpabile, visibile, ma non ne necessita, un corpo spirituale si può rendere invisibile( Gesù si rese visibile e palpabile), di camminare, ma non ne necessita, un corpo spirituale si può muovere all’istante( Gesù camminò accanto a due discepoli che non lo riconobbero), un corpo spirituale non soggiace alle leggi fisiche ( Gesù che ascese al cielo).
Ebbene la Risurrezione di Gesù, è la primizia di tutti i risuscitati, infatti San Paolo afferma;<< 1Corinzi 15,20
Ora, invece, Cristo è risuscitato dai morti, primizia di coloro che sono morti.
1Corinzi 15,23
Ciascuno però nel suo ordine: prima Cristo, che è la primizia; poi, alla sua venuta, quelli che sono di Cristo;
>>
La Risurrezione del Cristo è una garanzia della nostra risurrezione.
Ho cercato di svolgere questo argomento, in modo breve ma inserendo gli aspetti più importanti, ho cercato anche di usare parole più semplici possibili per spiegare un concetto molto articolato e profondo, mi auguro di essere riuscito nell’intendo anche in una misura piccolissima.
Franco
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| 22/04/2010 21:12 | |
SE CARNE E SANGUE POSSONO ANDARE IN CIELO AMICI C'E UNA SCRITTURA CHIAVE, UNA SCRITTURA CHE SI COMPRENE SE GESU' E' ANDATO IN CIELO CON CARNE E SANGUE.
ECCO LA SCRITTURA:1°Pietro 3:18 "Infatti anche Cristo morì una volta per sempre in quanto ai peccati, un giusto per ingiusti, per condurvi a Dio,ESSENDO MESSO A MORTE NELLA CARNE MA ESSENDO RESO VIVENDTE NELLO SPIRITO. 19 In questo stato ando anche a predicare gli spiriti in prigione, 20 che una volta erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l'arca, in cui alcune prsone cioe otto anime, furono salvate attraverso l'acqua."
NEL VERSETTO 18 SI COMPRENDE CHIARAMENTE E SI TOGLIE OGNI DUBBIO ANCHE PERCHE DICE CHE IN QUESTO STATO E CMQ ANDO A PREDICARE GLI SPIRTI IN PRIGIONE; COME POTEVA IL CRISTO PREDICARE GLI SPIRITI NEL MONDO SPIRITUALE CON IL SUO CORPO CARNALE? LA CARNE NON PUO STARE NELLA DIMENSIONE SPIRITUALE E SOPRATUTTO DAVANTI A DIO CHE E' SPIRITO.
NELLA SCRITTURA DI CORINTI AL CAP 15 SI COMPRENDE CHE SI RISUSCITA CON UN CORPO GLORIFICATO SPIRITUALE E CON UN CORPO SIMILE A LUI PERCHE LO VEDREMO COME EGLI E'.
OGNI CORPO LA SUA GLORIA E LO SPECIFICA POI DOPO; QUINDI GESU E' RISORTO CON UN CORPO SPIRITUALE COME AD ESEMPIO GLI ANGELI QUANDO ANDARONO DA ABRAAMO PRESORO FORMA DI CORPO CARNALE.
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| 22/04/2010 21:35 | |
Re: SE CARNE E SANGUE POSSONO ANDARE IN CIELO Geronimo83, 22/04/2010 21.12:
AMICI C'E UNA SCRITTURA CHIAVE, UNA SCRITTURA CHE SI COMPRENE SE GESU' E' ANDATO IN CIELO CON CARNE E SANGUE.
ECCO LA SCRITTURA:1°Pietro 3:18 "Infatti anche Cristo morì una volta per sempre in quanto ai peccati, un giusto per ingiusti, per condurvi a Dio,ESSENDO MESSO A MORTE NELLA CARNE MA ESSENDO RESO VIVENDTE NELLO SPIRITO. 19 In questo stato ando anche a predicare gli spiriti in prigione, 20 che una volta erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l'arca, in cui alcune prsone cioe otto anime, furono salvate attraverso l'acqua."
NEL VERSETTO 18 SI COMPRENDE CHIARAMENTE E SI TOGLIE OGNI DUBBIO ANCHE PERCHE DICE CHE IN QUESTO STATO E CMQ ANDO A PREDICARE GLI SPIRTI IN PRIGIONE; COME POTEVA IL CRISTO PREDICARE GLI SPIRITI NEL MONDO SPIRITUALE CON IL SUO CORPO CARNALE? LA CARNE NON PUO STARE NELLA DIMENSIONE SPIRITUALE E SOPRATUTTO DAVANTI A DIO CHE E' SPIRITO.
NELLA SCRITTURA DI CORINTI AL CAP 15 SI COMPRENDE CHE SI RISUSCITA CON UN CORPO GLORIFICATO SPIRITUALE E CON UN CORPO SIMILE A LUI PERCHE LO VEDREMO COME EGLI E'.
OGNI CORPO LA SUA GLORIA E LO SPECIFICA POI DOPO; QUINDI GESU E' RISORTO CON UN CORPO SPIRITUALE COME AD ESEMPIO GLI ANGELI QUANDO ANDARONO DA ABRAAMO PRESORO FORMA DI CORPO CARNALE.
Quando Gesù andò a predicare agli spiriti in prigione, non era ancora risorto.
Comunque voglio ringraziare Franco per questa sua analisi e spiegazione, con parole semplici, di un concetto non proprio semplice.
Ora è ben comprensibile in che senso carne e sangue non possono ereditare il regno dei Cieli e in che consiste un corpo glorificato in seguito alla risurrezione.
Ciao
Ely
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| 27/04/2010 18:26 | |
Per Geronimo.
Cosa intendi con
COME AD ESEMPIO GLI ANGELI QUANDO ANDARONO DA ABRAAMO PRESORO FORMA DI CORPO CARNALE.
Secondo il tuo punto di vista, gli angeli che andiedero da Abramo, presero dei veri corpi carnali?.
Anche l'affermazione
OGNI CORPO LA SUA GLORIA E LO SPECIFICA POI DOPO; QUINDI GESU E' RISORTO CON UN CORPO SPIRITUALE
Cos'è per te un " Corpo Spirituale?"
ciao
Franco
[Modificato da francocoladarci 27/04/2010 18:30]
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| 27/04/2010 21:03 | |
Dopo aver letto il seguito di questa discussione (da dove l'avevo lasciata) forse ho capito dove vuoi arrivare, ma aspetto la tua spiegazione perchè se poi non ho capito faccio la figura dello stupido ![[SM=g8108]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/8/2254024.gif)
JonnyC
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| 27/04/2010 21:45 | |
La trattazione dell'argomento esposto a Geronimo viene fatta nella discussione " Il corpo spirituale di Gesù Cristo".
Franco
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