Benvenuti nel forum

Lo scopo di questo forum
è di dare a tutti la possibilità di esprimere la propria opinione
su ogni argomento dello scibile umano
rimanendo nel rispetto di OGNI
membro che lo compone.
L'apologia della propria religione è consentita.
Ci aspettiamo da ogni utente che si iscriverà qui,
la propria presentazione nell'apposita sezione
e l'estensione del proprio cordiale saluto a tutti gli iscritti
i quali sono invitati ad accoglierlo altrettanto cordialmente





Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 3 | Pagina successiva

In principio era il Logos (λόγος, lògos)...

Ultimo Aggiornamento: 30/12/2010 18:00
Autore
Vota | Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 7.339
Post: 3.765
Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008
Città: GENOVA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente Master
22/12/2010 20:00
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Questo argomento mi ha sempre affascinato e devo essere sincero, ho conosciuto la santissima Trinità solo durante lo studio con i tdg, la cosa che mi fa riflettere di più è questa... In principio era il verbo... tutti sappiamo che il verbo è la parola, cioè Cristo, quindi questo passo mi fa pensare che prima di tutto c'era solo Cristo, altrimenti la bibbia avrebbe detto semplicemente, in principio era Dio, ma allora Dio è Cristo sono la stessa persona? Quindi da qui inizia la Trinità??? Scusate la mia ignoranza, ma avrei voglia di capire meglio.

[SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]

OFFLINE
Post: 7.339
Post: 3.765
Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008
Città: GENOVA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente Master
22/12/2010 23:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Oh ma nessuno mi spiega un pò. Nessuno è preparato su questo argomento [SM=g8862]

OFFLINE
Post: 7.339
Post: 3.765
Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008
Città: GENOVA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente Master
23/12/2010 12:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Ho capito qui ci vorrebbe il Mario a spiegarmi bene il tutto.

[SM=g10666]

OFFLINE
Post: 4.901
Post: 20
Registrato il: 17/07/2005
Registrato il: 23/12/2010
Città: ROMA
Età: 54
Sesso: Maschile
Utente Master
23/12/2010 12:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
mauro.68, 12/23/2010 12:01 PM:

Ho capito qui ci vorrebbe il Mario a spiegarmi bene il tutto.

[SM=g10666]




Di la verità Mauro, lo ha fatto apposta vero?
[SM=g6794]
Un bentrovati a quasi [SM=g10723] tutti...
OFFLINE
Post: 7.339
Post: 3.765
Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008
Città: GENOVA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente Master
23/12/2010 12:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:
(Mario70), 23/12/2010 12.37:




Di la verità Mauro, lo ha fatto apposta vero?
[SM=g6794]
Un bentrovati a quasi [SM=g10723] tutti...



Ciao belloooooooooo... mah tu che ne dici???

Benvenuto carissimo, son contento! [SM=g1902224]

[SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]



OFFLINE
23/12/2010 12:44
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
mauro.68, 23/12/2010 12.01:

Ho capito qui ci vorrebbe il Mario a spiegarmi bene il tutto.

[SM=g10666]




stai messo bene amico mio. [SM=x2081762]
OFFLINE
Post: 7.339
Post: 3.765
Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008
Città: GENOVA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente Master
23/12/2010 12:54
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:
Felio69, 23/12/2010 12.44:




stai messo bene amico mio. [SM=x2081762]



Grazie Felio, prendo tutto come un complimento.

[SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]





OFFLINE
Post: 4.901
Post: 20
Registrato il: 17/07/2005
Registrato il: 23/12/2010
Città: ROMA
Età: 54
Sesso: Maschile
Utente Master
23/12/2010 13:20
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
mauro.68, 12/22/2010 8:00 PM:

Questo argomento mi ha sempre affascinato e devo essere sincero, ho conosciuto la santissima Trinità solo durante lo studio con i tdg, la cosa che mi fa riflettere di più è questa... In principio era il verbo... tutti sappiamo che il verbo è la parola, cioè Cristo, quindi questo passo mi fa pensare che prima di tutto c'era solo Cristo, altrimenti la bibbia avrebbe detto semplicemente, in principio era Dio, ma allora Dio è Cristo sono la stessa persona? Quindi da qui inizia la Trinità??? Scusate la mia ignoranza, ma avrei voglia di capire meglio.

[SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]



Intanto spero che avendo scritto "stessa persona" tu avessi voluto stuzzicare, non credo che ancora tu creda che la trinità insegni questo.
Detto questo per il prologo di Giovanni sono state scritte milioni di pagine, devo confessarti che mi ha sempre appassionato anche quando da tdg non capivo nulla di cosa stava dietro ad ognuna delle singole parole che lo compongono.
Logos è un termine che all'epoca in cui fu usato aveva gia un retroterra fertilissimo, indicava per i greci (da loro proviene infatti tale termine) il fuoco divino, la ragione universale, il pensiero, la conoscenza, la sapienza, l'intelletto, il "nous", il mondo delle idee e degli archetipi dell'uno, la ragione divina che governa il mondo e potrei continuare all'infinito, la traduzione "la parola" è riduttiva e lontana dal suo significato originario.
Per Giovanni il logos è principio di tutto è la vita ed è la luce (versi 1,3,4) è distinto da Dio (padre) ma è egli stesso Dio.
Nulla senza di lui esiste e nulla senza di lui può esistere, il padre pensa, il figlio è il pensiero stesso di Dio.
Qindi sono d'accordo: il prologo è senza ombra di dubbio la base per cercare di capire il mistero trinitario, credere che egli sia solo l'arcangelo Michele, la prima creatura di Dio, distrugge irrimediabilmente tutta la poesia e la conoscenza che da solo questo prologo insegna.
ciao bello

OFFLINE
Post: 7.339
Post: 3.765
Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008
Città: GENOVA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente Master
23/12/2010 14:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:
(Mario70), 23/12/2010 13.20:



Intanto spero che avendo scritto "stessa persona" tu avessi voluto stuzzicare, non credo che ancora tu creda che la trinità insegni questo.
Detto questo per il prologo di Giovanni sono state scritte milioni di pagine, devo confessarti che mi ha sempre appassionato anche quando da tdg non capivo nulla di cosa stava dietro ad ognuna delle singole parole che lo compongono.
Logos è un termine che all'epoca in cui fu usato aveva gia un retroterra fertilissimo, indicava per i greci (da loro proviene infatti tale termine) il fuoco divino, la ragione universale, il pensiero, la conoscenza, la sapienza, l'intelletto, il "nous", il mondo delle idee e degli archetipi dell'uno, la ragione divina che governa il mondo e potrei continuare all'infinito, la traduzione "la parola" è riduttiva e lontana dal suo significato originario.
Per Giovanni il logos è principio di tutto è la vita ed è la luce (versi 1,3,4) è distinto da Dio (padre) ma è egli stesso Dio.
Nulla senza di lui esiste e nulla senza di lui può esistere, il padre pensa, il figlio è il pensiero stesso di Dio.
Qindi sono d'accordo: il prologo è senza ombra di dubbio la base per cercare di capire il mistero trinitario, credere che egli sia solo l'arcangelo Michele, la prima creatura di Dio, distrugge irrimediabilmente tutta la poesia e la conoscenza che da solo questo prologo insegna.
ciao bello





Intanto spero che avendo scritto "stessa persona" tu avessi voluto stuzzicare, non credo che ancora tu creda che la trinità insegni questo.



Infatti, conosco la differenza tra stessa persona e stessa sostanza.

[SM=g1916242]

OFFLINE
23/12/2010 15:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota




Ciao Mario!!
Benvenuto e grazie per i saluti estesi a "quasi" tutti, però è meglio che estendi i tuoi saluti nella sezione più idonea delle presentazioni così che tutti possano accorgersi del tuo arrivo, ricambiare i tuoi saluti e darti il benvenuto.


[SM=g9433] Ely





23/12/2010 17:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:
(Mario70), 23/12/2010 12.37:




Di la verità Mauro, lo ha fatto apposta vero?
[SM=g6794]
Un bentrovati a quasi [SM=g10723] tutti...




Io credo di sì! [SM=x2081762] [SM=g1902224]

OFFLINE
24/12/2010 12:58
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota



Vogliamo spiegare (lo spieghi tu però Mario [SM=g6794] ) come mai Gesù continuò a dire "Il Padre è maggiore di me" "io non faccio nulla di mia iniziativa ma solo ciò che..." "Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro" ecc.. ecc..?

[SM=g10400] Ely


OFFLINE
Post: 4.901
Post: 20
Registrato il: 17/07/2005
Registrato il: 23/12/2010
Città: ROMA
Età: 54
Sesso: Maschile
Utente Master
24/12/2010 13:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
Elyy., 12/24/2010 12:58 PM:



Vogliamo spiegare (lo spieghi tu però Mario [SM=g6794] ) come mai Gesù continuò a dire "Il Padre è maggiore di me"



Il padre è maggiore di lui perchè quando disse quelle parole era un essere umano perfetto a pronunciarle, suo padre era più grande di lui come lo è anche per noi, Gesù è "vero uomo" come noi, quindi da questo punto di vista è creatura esattamente com noi, l'incarnazione prevede sia la creazione dell'anima che del corpo dell'uomo Gesù.



"io non faccio nulla di mia iniziativa ma solo ciò che..."



La volontà umana di Cristo uomo segue in ubbidienza la volontà divina, le due volontà sono concordi ma non confuse insieme come insegnavano i monotelisti, questo vuol dire che anche se per assurdo la volontà umana avesse desiderato fare diversamente da quella divina, essa si sarebbe alla fine adattata di conseguenza a quella divina come infatti accadde.



"Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro" ecc.. ecc..?



Gesù era figlio di Dio in senso naturale, egli è vero Dio e vero uomo, egli è "l'unigenito figlio di Dio" quindi la sua figliolanza è naturale e non adottiva come lo è la nostra, ecco perchè la distinzione che fece era importante, il suo essere anche creatura e il suo essere figlio, era diverso dal nostro e il fatto che lo specificasse è importante.

ciao cara
[Modificato da (Mario70) 24/12/2010 13:49]
OFFLINE
24/12/2010 14:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re:
(Mario70), 24/12/2010 13.46:




"Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro" ecc.. ecc..?



Gesù era figlio di Dio in senso naturale, egli è vero Dio e vero uomo, egli è "l'unigenito figlio di Dio" quindi la sua figliolanza è naturale e non adottiva come lo è la nostra, ecco perchè la distinzione che fece era importante, il suo essere anche creatura e il suo essere figlio, era diverso dal nostro e il fatto che lo specificasse è importante.

ciao cara




Ma con quell'espressione di Gesù io intendo il contrario da quanto da te spiegato: Padre mio=Padre vostro, Dio mio=Dio vostro come se Gesù si ponesse al nostro livello e volesse far intendere la grandezza di Dio sia per noi che per lui, in egual modo.

Ciao [SM=g8422]
[Modificato da Elyy. 24/12/2010 14:26]
OFFLINE
24/12/2010 16:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota



Altra domanda: ma se Dio non cambia,Dio è sempre lo stesso ieri,oggi,domani, come mai ad un certo punto il Figlio di Dio si è fatto uomo? non è un cambiamento questo? O c'è sempre stata una parte carnale di Gesù anche prima del peccato originale?

Ely

OFFLINE
Post: 3.408
Post: 2.407
Registrato il: 31/05/2007
Registrato il: 03/08/2007
Sesso: Maschile
Utente Master
Amministratore
24/12/2010 16:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re:
Elyy., 24/12/2010 16.05:



Altra domanda: ma se Dio non cambia,Dio è sempre lo stesso ieri,oggi,domani, come mai ad un certo punto il Figlio di Dio si è fatto uomo? non è un cambiamento questo? O c'è sempre stata una parte carnale di Gesù anche prima del peccato originale?

Ely





Scusa Ely, come può esistere una parte carnale nella "dimensione eterna"?
poi il resto, il "cambiamento" è tutto un mistero Divino, fà parte della
nostra Fede!



[SM=g1902224] [SM=g6198]


Piero




contatto skype: missoltino 1
I nostri amici





OFFLINE
Post: 7.339
Post: 3.765
Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008
Città: GENOVA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente Master
24/12/2010 16:31
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Io invece ho ancora qualche dubbio sulla Trinità, leggendo alcuni versi mi ci trovo, in alcuni invece no, tipo quelli che ha specificato la Ely.

Mauro [SM=g1916242]

24/12/2010 17:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

mario scrive:

Il padre è maggiore di lui perchè quando disse quelle parole era un essere umano perfetto a pronunciarle, suo padre era più grande di lui come lo è anche per noi, Gesù è "vero uomo" come noi, quindi da questo punto di vista è creatura esattamente com noi, l'incarnazione prevede sia la creazione dell'anima che del corpo dell'uomo Gesù.


Sì, ma quando fu "vero uomo" non era pure "vero Dio"?


[SM=g1916242]
Veronika

[Modificato da Cristianalibera 24/12/2010 17:38]
OFFLINE
Post: 4.901
Post: 20
Registrato il: 17/07/2005
Registrato il: 23/12/2010
Città: ROMA
Età: 54
Sesso: Maschile
Utente Master
24/12/2010 18:35
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Re: Re:
Elyy., 24/12/2010 14.25:



Ma con quell'espressione di Gesù io intendo il contrario da quanto da te spiegato: Padre mio=Padre vostro, Dio mio=Dio vostro come se Gesù si ponesse al nostro livello e volesse far intendere la grandezza di Dio sia per noi che per lui, in egual modo.

Ciao [SM=g8422]



Se fosse come pensi tu cara Ely avrebbe detto "padre nostro (come nella famosa preghiera) e Dio nostro, mentre invece si fermò a sottolineare la differenza tra mio e nostro come a voler indicare che sebbene sia lo stesso Dio di entrambi e lo stesso padre di entrambi, rimaneva in essere qualche differenza.
Comunque siamo nel campo delle ipotesi, se fai una ricerca su questa scrittura scoprirai che di solito si tende a notare la differenza che ho spiegato io sopra.



Altra domanda: ma se Dio non cambia,Dio è sempre lo stesso ieri,oggi,domani, come mai ad un certo punto il Figlio di Dio si è fatto uomo? non è un cambiamento questo? O c'è sempre stata una parte carnale di Gesù anche prima del peccato originale?



Ecco perchè ci si è premuniti nell'asserire che l'unione tra le due nature è razionale o mentale e non ontologica, in quanto Dio egli rimane immutabile insieme al padre ed allo spirito santo, ma nella nostra dimensione temporale mutevole, 2000 anni fa appare il figlio di Dio in forma umana, cresce muore e risorge, nel nostro tempo quindi Cristo è nato e cresciuto ecc... ma nella dimensione eterna è sempre rimasto lo stesso Dio immutabile, questo fu possibile perchè egli aggiunse a se anche la natura umana senza per questo mutare la sua natura divina, le due nature non sono infatti ne mescolate insieme ne fuse o altro, ma rimangono distinte (vedi calcedonia) ecco spiegato l'arcano l'immutabilità riguarda solo il suo essere Dio.
A quanto sopra ci sarebbe da aggiungere altro, ma è meglio che mi fermi qui...


Sì, ma quando fu "vero uomo" non era pure "vero Dio"?



Come gia detto le due nature sono distinte, non sono fuse o mescolate insieme, se a parlare non fosse stato il suo essere uomo, egli non sarebbe potuto essere vero uomo, ma uomo a metà o altro, ricordiamoci che tutto dipende dai sistemi di riferimento e che le due nature comunicano razionalmente e in maniera asincrona, l'ho spiegato diverse volte in info...
Ciao belli
OFFLINE
24/12/2010 18:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota


Ciao belli



quando tratti questi temi ostenti una sicurezza a mio parere totalmente ingiustificata. Perché non studi seriamente la materia invece di fare il piccolo alchimista?

Mario, si capisce lontano un miglio che sei in alto mare.
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 3 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi
Cerca nel forum

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 12:14. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com
Horloge pour site Orologio per sito