Bibbia e sua lettura

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

I nostri amici » I nostri amici » Argomenti religiosi » Argomenti dottrinali

francocoladarci

00venerdì 11 febbraio 2011 17:27

Leggendo vari post, emerge come a volte si indichi ciò che è scritto come verità assoluta, ma.

Attenzione a leggere la Bibbia in modo letteralista, i fondamentalisti “Sola Scriptura” vorrebbero trasportare nel nostro tempo ciò che gli agiografi scrissero nel loro tempo, si impone dunque un trasferimento nel loro tempo e cercare di capire ciò che l’agiografo voleva dire, ma attenzione, il tutto nel contesto socio/culturale di quel tempo, non nel nostro.

L’Ermeneutica ci fa comprendere qual è il messaggio che si cela in un determinato scritto non ciò che è scritto, “l’essenza” del messaggio è parola di Dio, di qui “l’ispirata parola di Dio” mentre è lasciato all’agiografo quali termini usare per esprimere una verità, e tali termini risentono della cultura sia di quel momento(sociale) che di quella dell’agiografo, ecco allora delle espressioni forti, esagerate ma che servono a trasmettere ciò che è il messaggio contenuto, altro canto anche Gesù usò parabole con espressioni iperbole.

Una lettura “letteralista” fa si che ci si appropria del “messaggio” dell’agiografo non quello di Dio, ed è proprio quel messaggio la causa di molti problemi del lettore.

Franco

Elyy.

00venerdì 11 febbraio 2011 17:40

Re:

francocoladarci, 11/02/2011 17.27:
Leggendo vari post, emerge come a volte si indichi ciò che è scritto come verità assoluta, ma.

Attenzione a leggere la Bibbia in modo letteralista, i fondamentalisti “Sola Scriptura” vorrebbero trasportare nel nostro tempo ciò che gli agiografi scrissero nel loro tempo, si impone dunque un trasferimento nel loro tempo e cercare di capire ciò che l’agiografo voleva dire, ma attenzione, il tutto nel contesto socio/culturale di quel tempo, non nel nostro.

L’Ermeneutica ci fa comprendere qual è il messaggio che si cela in un determinato scritto non ciò che è scritto, “l’essenza” del messaggio è parola di Dio, di qui “l’ispirata parola di Dio” mentre è lasciato all’agiografo quali termini usare per esprimere una verità, e tali termini risentono della cultura sia di quel momento(sociale) che di quella dell’agiografo, ecco allora delle espressioni forti, esagerate ma che servono a trasmettere ciò che è il messaggio contenuto, altro canto anche Gesù usò parabole con espressioni iperbole.

Una lettura “letteralista” fa si che ci si appropria del “messaggio” dell’agiografo non quello di Dio, ed è proprio quel messaggio la causa di molti problemi del lettore.

Franco

Concordo in pieno, ma io questo concetto sono riuscita a capirlo e accettarlo solo DOPO la mia fuoriuscita da un culto abusante.
Intanto che si è dentro non si riesce a concepire la possibilità che l'agiografo ci abbia messo del suo e non solo e unicamente il pensiero di Dio.

Ely

lovelove84

00venerdì 11 febbraio 2011 19:41

Re: Re:

Elyy., 11/02/2011 17.40:

Concordo in pieno, ma io questo concetto sono riuscita a capirlo e accettarlo solo DOPO la mia fuoriuscita da un culto abusante.
Intanto che si è dentro non si riesce a concepire la possibilità che l'agiografo ci abbia messo del suo e non solo e unicamente il pensiero di Dio.

Ely

non è facile per nessuno, perchè comunque ti viene fatta conosce come Parola di Dio, anche se ti insegnano a capire il significato di quel brano cosa voleva dire...
io un giorno ci ho pensato un po e sono arrivata forse a capire e spero di non sbagliarmi, che se due persone si siedono davanti un bellissimo albero, metti con il sole e qualche nuvola all orizzone qualche uccellino cantarino, cmq le due persone, per cultura, linguaggio, teminologia diversa, saranno sempre ispirati dalla bellezza o bruttezza dell albero ma ogniuno scriverà quel che vede e sente e gli trasmette, cosi l ispirazione, si viene dall albero, ma non l ha scritta l albero...

piu o meno questo è il concetto che mi sono fatta.....

[SM=j2460783]

scusate se ho detto cavolate

principessac

00venerdì 11 febbraio 2011 19:44

la Bibbia va letta per intero e non versetto per versetto per dargli dei significati personali.

a qualsiasi libro se si estrae una frase gli si puo' dare il significato che si vuole,il libro per capirlo va letto dall inizio alla fine interamente

Sonnyp

00sabato 12 febbraio 2011 09:31

Quasi pienamente d'accordo con te, ma....

“l’essenza” del messaggio è parola di Dio, di qui “l’ispirata parola di Dio” mentre è lasciato all’agiografo quali termini usare per esprimere una verità, e tali termini risentono della cultura sia di quel momento(sociale) che di quella dell’agiografo, ecco allora delle espressioni forti, esagerate ma che servono a trasmettere ciò che è il messaggio contenuto,

Che la bibbia non si debba leggere e interpretare alla lettera ci può stare ma.... perchè io dovrei prendere la parte "ispirata" in un messaggio violento, esagerato, e disumano espresso dallo "scolaretto" di turno che lo spirito santo avrebbe indotto a parlare per Dio?

Non ti sembra un volerci ricamare intorno per avvalorare nostre convinzioni o illusioni? La "parola" di Dio è stata scritta da uomini PER GLI UOMINI. Dio centra ben poco mon amì!

Una lettura “letteralista” fa si che ci si appropria del “messaggio” dell’agiografo non quello di Dio, ed è proprio quel messaggio la causa di molti problemi del lettore.

Ti ricordo caro Franco, che all'epoca delle scritture, non esisteva l'esegesi biblica. Il lettore, (quando era fortunato potendo leggere direttamente dall scritture), capiva e comprendeva quello che c'era scritto nelle righe sotto i suoi occhi e... dove c'era violenza e odio UBBIDIVA ciecamente per amore o zelo verso Dio! Un esempio fra tanti, Paolo stesso che era convintissimo di essere zelante nel servire Dio e... Paolo non era un ignorante!

altro canto anche Gesù usò parabole con espressioni iperbole.

Pienamente d'accordo ma.... converrai con me che la dove Cristo stesso ordinò:

43 Voi avete udito che fu detto: "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico". 44 Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano.

oggi l'umanità intera si guarda bene dall'osservare non ciò che disse un agiografo, ma Dio stesso visto che lo ritenete tale! Come la mettiamo Franco?

Se nemmeno la "parola" del figlio di Dio, viene ascoltata e ubbidita, come posso prelevare dalle frasi disumane, cruenti e piene di odio, la parte ispiarata? Una buona giornata Franco e... Shalom. [SM=g8946]

cavdna

00sabato 12 febbraio 2011 19:41

Re: Quasi pienamente d'accordo con te, ma....

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spnnyp" che scrivi :

Sonnyp, 12/02/2011 9.31:
Che la bibbia non si debba leggere e interpretare alla lettera ci può stare ma.... perchè io dovrei prendere la parte "ispirata" in un messaggio violento, esagerato, e disumano espresso dallo "scolaretto" di turno che lo spirito santo avrebbe indotto a parlare per Dio?

R I S P O S T A

mio caro fratrello

forse per lo stesso motivo per cui facciamo scuola dalla PASSIONE MORTE e RESURREZIONE di Nostro SIGNORE???? [SM=g8862]

Sonnyp, 12/02/2011 9.31:
Non ti sembra un volerci ricamare intorno per avvalorare nostre convinzioni o illusioni? La "parola" di Dio è stata scritta da uomini PER GLI UOMINI. Dio centra ben poco mon amì!

R I S P O S T A

DIO c'entra e come....

il Nostro DIO è un DIO che si RI-VELA alla Sua creatura anche attraverso lo Scritto di cui Tu tanto dubiti

"CAPITOLO III

L'ISPIRAZIONE DIVINA
E L'INTERPRETAZIONE DELLA SACRA SCRITTURA

Ispirazione e verità della Scrittura

11. Le verità divinamente rivelate, che sono contenute ed espresse nei libri della sacra Scrittura, furono scritte per ispirazione dello Spirito Santo La santa madre Chiesa, per fede apostolica, ritiene sacri e canonici tutti interi i libri sia del Vecchio che del Nuovo Testamento, con tutte le loro parti, perché scritti per ispirazione dello Spirito Santo (cfr. Gv 20,31; 2 Tm 3,16); hanno Dio per autore e come tali sono stati consegnati alla Chiesa (17) per la composizione dei libri sacri, Dio scelse e si servì di uomini nel possesso delle loro facoltà e capacità (18), affinché, agendo egli in essi e per loro mezzo (19), scrivessero come veri autori, tutte e soltanto quelle cose che egli voleva fossero scritte (20).

Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o agiografi asseriscono è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, bisogna ritenere, per conseguenza, che i libri della Scrittura insegnano con certezza, fedelmente e senza errore la verità che Dio, per la nostra salvezza, volle fosse consegnata nelle sacre Scritture (21). Pertanto «ogni Scrittura divinamente ispirata è anche utile per insegnare, per convincere, per correggere, per educare alla giustizia, affinché l'uomo di Dio sia perfetto, addestrato ad ogni opera buona».

Come deve essere interpretata la sacra Scrittura

12. Poiché Dio nella sacra Scrittura ha parlato per mezzo di uomini alla maniera umana (22), l'interprete della sacra Scrittura, per capir bene ciò che egli ha voluto comunicarci, deve ricercare con attenzione che cosa gli agiografi abbiano veramente voluto dire e a Dio è piaciuto manifestare con le loro parole.
Per ricavare l'intenzione degli agiografi, si deve tener conto fra l'altro anche dei generi letterari. La verità infatti viene diversamente proposta ed espressa in testi in vario modo storici, o profetici, o poetici, o anche in altri generi di espressione. È necessario adunque che l'interprete ricerchi il senso che l'agiografo in determinate circostanze, secondo la condizione del suo tempo e della sua cultura, per mezzo dei generi letterari allora in uso, intendeva esprimere ed ha di fatto espresso (23). Per comprendere infatti in maniera esatta ciò che l'autore sacro volle asserire nello scrivere, si deve far debita attenzione sia agli abituali e originali modi di sentire, di esprimersi e di raccontare vigenti ai tempi dell'agiografo, sia a quelli che nei vari luoghi erano allora in uso nei rapporti umani (24).

Perciò, dovendo la sacra Scrittura esser letta e interpretata alla luce dello stesso Spirito mediante il quale è stata scritta (25), per ricavare con esattezza il senso dei sacri testi, si deve badare con non minore diligenza al contenuto e all'unità di tutta la Scrittura, tenuto debito conto della viva tradizione di tutta la Chiesa e dell'analogia della fede. È compito degli esegeti contribuire, seguendo queste norme, alla più profonda intelligenza ed esposizione del senso della sacra Scrittura, affinché mediante i loro studi, in qualche modo preparatori, maturi il giudizio della Chiesa. Quanto, infatti, è stato qui detto sul modo di interpretare la Scrittura, è sottoposto in ultima istanza al giudizio della Chiesa, la quale adempie il divino mandato e ministero di conservare e interpretare la parola di Dio (26).

La « condiscendenza » della Sapienza divina

13. Nella sacra Scrittura dunque, restando sempre intatta la verità e la santità di Dio, si manifesta l'ammirabile condiscendenza della eterna Sapienza, « affinché possiamo apprendere l'ineffabile benignità di Dio e a qual punto egli, sollecito e provvido nei riguardi della nostra natura, abbia adattato il suo parlare» (27). Le parole di Dio infatti, espresse con lingue umane, si son fatte simili al parlare dell'uomo, come già il Verbo dell'eterno Padre, avendo assunto le debolezze dell'umana natura, si fece simile all'uomo."

tratto dalla Costituzione Dogmatica del Concilio Vaticano II "DEI VERBUM" al seguente link:[/COLORE]

www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum...

che OVVIAMENTE consiglio di leggere per intero

Sonnyp, 12/02/2011 9.31:
Ti ricordo caro Franco, che all'epoca delle scritture, non esisteva l'esegesi biblica. Il lettore, (quando era fortunato potendo leggere direttamente dall scritture), capiva e comprendeva quello che c'era scritto nelle righe sotto i suoi occhi e... dove c'era violenza e odio UBBIDIVA ciecamente per amore o zelo verso Dio!

R I S P O S T A

e di quali Epoche Scritturali ti riferisci???

il Vangelo (ovvero la BELLA NOTIZIA) per esempio, veniva proclamato proprio attraverso un'ERMENEUTICA

solo successivamente si è sentito il bisogno di Scrivere, e ciò che veniva Scritto erano vere e proprie "CATECHESI" e non racconti coronologici di eventi e di vita vissuta...

quindi veniva spiegato alle Assemblee il SENSO/MESSAGGIO di ciò che vi era Scritto

per la violenza,
forse dovresti fare un debito distinguo tra gli eventi storici e e........rileggilo alla luce della PASSIONE ..........

Sonnyp, 12/02/2011 9.31:
Un esempio fra tanti, Paolo stesso che era convintissimo di essere zelante nel servire Dio e... Paolo non era un ignorante!

R I S P O S T A

puoi cortesemente entrare meglio nello specifico di quello che velevi affermare [SM=g8862]

Sonnyp, 12/02/2011 9.31:
altro canto anche Gesù usò parabole con espressioni iperbole.

Pienamente d'accordo ma.... converrai con me che la dove Cristo stesso ordinò:

43 Voi avete udito che fu detto: "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico". 44 Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano.

oggi l'umanità intera si guarda bene dall'osservare non ciò che disse un agiografo, ma Dio stesso visto che lo ritenete tale! Come la mettiamo Franco?

R I S P O S T A

basterebbe che Tu aprissi un pò più gli occhi per scorgere oltre al male anche il bene

il mondo non è solo male

Sonnyp, 12/02/2011 9.31:
Se nemmeno la "parola" del figlio di Dio, viene ascoltata e ubbidita, come posso prelevare dalle frasi disumane, cruenti e piene di odio, la parte ispiarata? Una buona giornata Franco e... Shalom.

R I S P O S T A

la perfezione non è di questo Mondo
come neanche il Regno di DIO è di questo Mondo

bisogna attendere "...cieli nuovi e terre nuove.... e la VITA ETERNA che verrà...."

la CHIESA che CRISTO ha fondato qui su questa Terra ha solo il compito di condurre ogni persona alla piena responsabilità di DISCERNIMENTO
facendo sperimentare (pregustare/disgustare) già ora in questi tempi sia il PARADISO - il Purgatorio e/o l'INFERNO

grazie [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 15:54.