Elyy.
00lunedì 5 luglio 2010 22:14
Durante una conversazione serale in compagnia di persone molto "spirituali" è venuto fuori questo argomento:
Qualcuno diceva che Gesù era un perfetto essere umano e che, se non lo avessero ucciso, non avendo peccato, non sarebbe mai morto.
Altri dicevano che invece Gesù era "imperfetto" come gli esseri umani, cioè anche lui, se non ucciso, sarebbe invecchiato e poi morto.
Chi vorrebbe chiarire il concetto, please?
Ely
mlp-plp
00lunedì 5 luglio 2010 22:51
Re:
Elyy., 05/07/2010 22.14:
Durante una conversazione serale in compagnia di persone molto "spirituali" è venuto fuori questo argomento:
Qualcuno diceva che Gesù era un perfetto essere umano e che, se non lo avessero ucciso, non avendo peccato, non sarebbe mai morto.
Altri dicevano che invece Gesù era "imperfetto" come gli esseri umani, cioè anche lui, se non ucciso, sarebbe invecchiato e poi morto.
Chi vorrebbe chiarire il concetto, please?
Ely
![[SM=g8862]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/5015892.gif)
dal momento che "dimorava" sulla terra...anche se non veniva ingiustamente ucciso, penso che era impossibile vederlo ai
giorni "nostri"!
comunque sentiamo gli altri che notizie, o prove ci possono dare
a riguardo!
Una strettina di
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Piero
Gabriella Prosperi..
00martedì 6 luglio 2010 11:36
Il corpo avrebbe subito gli stessi effetti di ogni altro corpo umano.
Gabriella
mauro.68
00martedì 6 luglio 2010 11:41
Gesù sulla terra era nato da una donna, quindi avendo il corpo come il nostro, le conseguenze sarebbero state lo stesso di ogni essere umano.
Elyy.
00martedì 6 luglio 2010 12:34
Quindi sarebbe morto!
Ma se la morte è la conseguenza del peccato, e Gesù non aveva peccato, perchè sarebbe dovuto morire??
Forse devo rivedere il concetto di morte e di peccato.
Mumble... mumble...
forse ci sto arrivando...
L'essere umano perfetto (se non avesse peccato) sarebbe vissuto nel corpo che attualmente conosciamo per un sufficiente, abbondante, periodo di tempo, dopo di che sarebbe morto "sazio di giorni" per poi raggiungere l'altra condizione, quella sublime ed eterna che Dio prepara per ogni essere umano fedele.
Indi per cui, Gesù, essere umano perfetto, sarebbe morto "sazio di giorni" ma la sua vita qui, in quel caso, non avrebbe avuto senso perchè, se non fosse stato per la necessità di un sacrificio non sarebbe stato necessario incarnarsi come essere umano perfetto e fare una placida vita sulla terra, sarebbe potuto rimanere dove stava.
Ely
Gabriella Prosperi..
00martedì 6 luglio 2010 12:56
Re:
Elyy., 06/07/2010 12.34:
Quindi sarebbe morto!
Ma se la morte è la conseguenza del peccato, e Gesù non aveva peccato, perchè sarebbe dovuto morire??
Forse devo rivedere il concetto di morte e di peccato.
Mumble... mumble...
forse ci sto arrivando...
L'essere umano perfetto (se non avesse peccato) sarebbe vissuto nel corpo che attualmente conosciamo per un sufficiente, abbondante, periodo di tempo, dopo di che sarebbe morto "sazio di giorni" per poi raggiungere l'altra condizione, quella sublime ed eterna che Dio prepara per ogni essere umano fedele.
Indi per cui, Gesù, essere umano perfetto, sarebbe morto "sazio di giorni" ma la sua vita qui, in quel caso, non avrebbe avuto senso perchè, se non fosse stato per la necessità di un sacrificio non sarebbe stato necessario incarnarsi come essere umano perfetto e fare una placida vita sulla terra, sarebbe potuto rimanere dove stava.
Ely
Si, ma è ancora più chiaro se rifletti che il concetto di morte non ha mai riguardato i corpi, ma le anime, quindi il peccato non genera la morte fisica, ma l'allontanamento da Dio e, cioè, la ''morte'' dell'anima.
Il sacrificio di Cristo era necessario per salvarci da ''quella'' morte.
Gabriella
mauro.68
00martedì 6 luglio 2010 13:11
Re:
Elyy., 06/07/2010 12.34:
Quindi sarebbe morto!
Ma se la morte è la conseguenza del peccato, e Gesù non aveva peccato, perchè sarebbe dovuto morire??
Forse devo rivedere il concetto di morte e di peccato.
Mumble... mumble...
forse ci sto arrivando...
L'essere umano perfetto (se non avesse peccato) sarebbe vissuto nel corpo che attualmente conosciamo per un sufficiente, abbondante, periodo di tempo, dopo di che sarebbe morto "sazio di giorni" per poi raggiungere l'altra condizione, quella sublime ed eterna che Dio prepara per ogni essere umano fedele.
Indi per cui, Gesù, essere umano perfetto, sarebbe morto "sazio di giorni" ma la sua vita qui, in quel caso, non avrebbe avuto senso perchè, se non fosse stato per la necessità di un sacrificio non sarebbe stato necessario incarnarsi come essere umano perfetto e fare una placida vita sulla terra, sarebbe potuto rimanere dove stava.
Ely
Ma se la morte è la conseguenza del peccato, e Gesù non aveva peccato, perchè sarebbe dovuto morire??
Bella domanda
Gabriella Prosperi..
00martedì 6 luglio 2010 13:17
Ma dove è scritto che l'uomo doveva, nelle intenzioni di Dio, essere immortale?
Gabriella
mauro.68
00martedì 6 luglio 2010 13:19
Re:
Gabriella Prosperi.., 06/07/2010 13.17:
Ma dove è scritto che l'uomo doveva, nelle intenzioni di Dio, essere immortale?
Gabriella
Si, ma la domanda della Ely mi spiazza, se Gesù era senza peccato, come conseguenza del peccato c'era la morte oltre ad altre cose, allora non sarebbe docuto morire, cioè la morte non l'avrebbe toccato.
Gabriella Prosperi..
00martedì 6 luglio 2010 14:14
Re: Re:
mauro.68, 06/07/2010 13.19:
Si, ma la domanda della Ely mi spiazza, se Gesù era senza peccato, come conseguenza del peccato c'era la morte oltre ad altre cose, allora non sarebbe docuto morire, cioè la morte non l'avrebbe toccato.
Non la morte dell'anima, certo, perchè la perfezione è relativa alla Sua natura divina, ma il corpo avrebbe seguito lo stesso destino di un corpo umano.
E' con la resurrezione che ci ha anticipato ciò che poi avverrà di noi, se non rigetteremo la fede in Lui, e cioè un corpo ''pneumatizzato'' che non conoscerà fine.
Gabriella
cavdna
00martedì 6 luglio 2010 17:43
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy." che scrivi :
Elyy., 05/07/2010 22.14:
Durante una conversazione serale in compagnia di persone molto "spirituali" è venuto fuori questo argomento:
Qualcuno diceva che Gesù era un perfetto essere umano e che, se non lo avessero ucciso, non avendo peccato, non sarebbe mai morto.
Altri dicevano che invece Gesù era "imperfetto" come gli esseri umani, cioè anche lui, se non ucciso, sarebbe invecchiato e poi morto.
Chi vorrebbe chiarire il concetto, please? Ely
R I S P O S T A
mia cara sorella
scusami la brevità e la celerità
ma prova per un attimo a fare un parallelo tra il FIGLIO (GESU') e Maria la Madre di DIO
cosa insegna la Chiesa Cattolica???
cosa ricorre il 15 agosto di ogni anno???
possiamo ripartire da questi interrogativi
spero di aver più tempo in serata
grazie
![[SM=g7958]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1742802.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
Elyy.
00martedì 6 luglio 2010 19:57
Ringrazio Gabriella per i suoi interventi, in effetti, pensandoci, è l'anima che potrebbe morire a causa del peccato (ma allora l'anima muore???) comunque le scritture parlano anche di morte fisica a causa del peccato.. forse riuscirò a trovare anche la Scrittura precisa che lo dice.
Riguardo la risposta di Cavdna, per ragionare sul tuo intervento e realizzare che, come Maria salì al cielo col corpo (quindi non morì fisicamente?) così' sarebbe successo a Gesù, bisognerebbe aver già metabolizzato il fatto che Maria fosse realmente senza peccato, cosa che nella teoria riesco a capire ma di fatto non ho ancora accettato in quanto ricordo quando le Scritture dicono che pure lei andava al Tempio per purificarsi (purificarsi da cosa se non aveva peccato???)
Ely
Gabriella Prosperi..
00martedì 6 luglio 2010 20:52
Quando, in Genesi, vien detto:'' Positivamente morirai'' (traduzione NM) e via, via nell'AT altri versetti in cui si ribadisce che i morti ''non sono consci di nulla'', oppure, cito a memoria, '' fai ora, perchè non c'è attività dopo la morte'', ci si riferisce a correnti giudaiche che non avevano ancora elaborato che nefesh e anima, non sono concezioni contrapposte, ma simili.
Poi, nel NT c'è la parabola del povero Lazzaro e del ricco che, pur essendo morti, sanno l'uno dell'altro e via, via, seguendo, fino all'apparizione del Cristo risorto sulla via di Emmaus.
Che scopo avrebbe avuto Dio nel concedere Sua simiglianza ad esseri umani destinati a perire sia che avessero avuto fede o meno, che valore avrebbe il sacrificio del Cristo se, dopo la morte, non ci fosse stata una speranza.
Con la resurrezione ci avrebbe dimostrato che era Dio, ma null'altro.
Invece il messaggio è che chi ha fede avrà vita eterna, mentre chi non ne ha, avrà, come condanna, la lontananza da Lui.
Il mistero di come i corpi, dopo il Giudizio, possano apparire come umani, ma in realtà abbiano altra struttura, non lo sappiamo, nè siamo in grado di sapere, almeno penso, se sia solo con la morte fisica che poi si possa raggiungere la completezza.
Gabriella
Bicchiere mezzo pieno
00martedì 6 luglio 2010 22:50
cosa che nella teoria riesco a capire ma di fatto non ho ancora accettato in quanto ricordo quando le Scritture dicono che pure lei andava al Tempio per purificarsi (purificarsi da cosa se non aveva peccato???)
Tutta la Legge Mosaica è imperneata su una lunga sequela di regole e prescrizioni relative al peccato e all'espiazione. Per la Legge si "peccava" anche in circostanze che non erano realmente attinenti con il senso di "peccato" secondo la concezione cristiana. Ad esempio una donna era considerata "impura" dopo aver avuto le sue... ...ehm... ...cose. In quel caso doveva seguire un rituale di purificazione.
Ora ai tempi del patto abraamico queste cose avevano un senso ma con l'avvento del cristianesimo non l'avevano più. Si trattava insomma di purificazioni rituali dovute a una concezione di impurità secondo la Legge Mosaica. Sappiamo invece che nel cristianesimo questi rituali e queste concezioni di impurità vengono declassate e nullificate.
Maria, la madre di Gesù, perciò, per ciò che concerne questi rituali era certamente "impura" ma non perchè fosse "impura" davvero ma bensì perchè lo era secondo la concezione mosaica.
Ciò però non è significativo di una sua presunta "peccaminosità" secondo l'insegnamento cristiano (che è quello che ci interessa).
Ora torno in topic: Adamo non era destinato a morire ma a "trasformarsi" dopo un certo periodo di tempo nel corpo "pneumatico" atto ad ereditare il Regno dei Cieli. Stessa sorte di Cristo se non fosse stato ucciso preventivamente all'età di appena 33 anni e mezzo. La morte fisica è frutto della non più condizione di grazia che l'uomo aveva con Dio. Infatti, se Gesù non fosse morto e risorto redimendoci dal peccato, con le nostre sole forze non potremmo ereditare il corpo glorioso (pneumatikon) come invece è successo a Gesù che infatti è asceso al cielo.
cavdna
00mercoledì 7 luglio 2010 00:29
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy." che scrivi :
Elyy., 06/07/2010 19.57:
Riguardo la risposta di Cavdna, per ragionare sul tuo intervento e realizzare che, come Maria salì al cielo col corpo (quindi non morì fisicamente?) così' sarebbe successo a Gesù, bisognerebbe aver già metabolizzato il fatto che Maria fosse realmente senza peccato, cosa che nella teoria riesco a capire ma di fatto non ho ancora accettato in quanto ricordo quando le Scritture dicono che pure lei andava al Tempio per purificarsi (purificarsi da cosa se non aveva peccato???)
Ely
R I S P O S T A
mia cara sorella
scusami ancora per l'ora tarda, per la celerità e brevità
mi verrebbe di ricordarti che anche CRISTO AGNELLO senza macchia
si è messo in fila con i peccatori
per ricevere nel Giordano il battesimo
eppure non aveva alun bisogno .......! o no?
però voglio indicarti una attenta lettura della seguente pagina
(se necessario integrerò con del mio)
chi sa se non possa iniziare l'epurazione di una certa "scuola ricevuta"???
:
www.qumran2.net/parolenuove/commenti.pax?mostra_id=14363
buona lettura e meditazione
e se vuoi sono a tua disposizione per approfondire, partendo proprio da questo tuo
"intoppo"
grazie
![[SM=g10400]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/4576000.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
Elyy.
00mercoledì 7 luglio 2010 13:33
Ringrazio tutti per i chiarimenti. Domani partirò per le vacanze e per tre settimane sarò via. Probabilmente ogni tanto riuscirò a connettermi tramite chiavetta wind, ma con wind il segnale non è sempre ottimale, spero di non riscontrare troppi problemi di connessione.
Appena possibile leggerò il link di Cavdna visto lo spessore dell'argomento
Grazie e buona estate a tutti!
Ely
Elyy.
00mercoledì 7 luglio 2010 13:36
Re:
Elyy., 05/07/2010 22.14:
Durante una conversazione serale in compagnia di persone molto "spirituali" è venuto fuori questo argomento:
Qualcuno diceva che Gesù era un perfetto essere umano e che, se non lo avessero ucciso, non avendo peccato, non sarebbe mai morto.
Altri dicevano che invece Gesù era "imperfetto" come gli esseri umani, cioè anche lui, se non ucciso, sarebbe invecchiato e poi morto.
Chi vorrebbe chiarire il concetto, please?
Ely
Comunque, tornando al post iniziale qui sopra quotato, c'è anche da dire che a questo punto non si può certo definire Gesù IMPERFETTO come alcuni l'hanno definito!
Ely
mlp-plp
00mercoledì 7 luglio 2010 13:39
Re:
Elyy., 07/07/2010 13.33:
Ringrazio tutti per i chiarimenti. Domani partirò per le vacanze e per tre settimane sarò via. Probabilmente ogni tanto riuscirò a connettermi tramite chiavetta wind, ma con wind il segnale non è sempre ottimale, spero di non riscontrare troppi problemi di connessione.
Appena possibile leggerò il link di Cavdna visto lo spessore dell'argomento
Grazie e buona estate a tutti!
Ely
complimenti, allora parti?
penso avrai già fatto tutti i migliori programmi per la gestione delle Tue ferie!
b.ferie cara
![[SM=g9433]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/2103559.gif)
UNA STRETTINA DI
Piero
mlp-plp
00mercoledì 7 luglio 2010 13:44
Re: Re:
Elyy., 07/07/2010 13.36:
Comunque, tornando al post iniziale qui sopra quotato, c'è anche da dire che a questo punto non si può certo definire Gesù IMPERFETTO come alcuni l'hanno definito!
Ely
Cara Ely.
Gesù nella sua
natura umana era in carne e ossa come me e Te.
altrimenti non moriva.
rifletti sul punto grassettato...penso che ci arrivi da sola, senza andare troppo a leggere il vari libri.
una strettina di
Piero
mlp-plp
00mercoledì 7 luglio 2010 13:48
Quindi Cara Ely:
la Sua NATURA UMANA, non poteva essere perfetta.
La Sua natura Divina era PERFETTA.
Nel nostro spazio temporale non è possibile che esista qualcosa di Perfetto!
esiste: il PRINCIPIO, e la FINE!
Ciao e b.ferie
una strettina di
Piero
cavdna
00giovedì 8 luglio 2010 01:20
Re:
vi saluto in CRITO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy." che scrivi :
Elyy., 07/07/2010 13.33:
Ringrazio tutti per i chiarimenti. Domani partirò per le vacanze e per tre settimane sarò via. Probabilmente ogni tanto riuscirò a connettermi tramite chiavetta wind, ma con wind il segnale non è sempre ottimale, spero di non riscontrare troppi problemi di connessione.
Appena possibile leggerò il link di Cavdna visto lo spessore dell'argomento
Grazie e buona estate a tutti! Ely
R I S P O S T A
mia cara sorella
con profonda stima ti auguro ogni bene in questi giorni di vacanza
io nonostante mi sono assicurato un periodo di riposo dal lavoro,
non ho ancora realizzato in che modo trasccorre quei giorni
si da priorità ai suoceri, ai figli, alla cara mamma e.... se avanza tempo chi sa...?
comunque appena puoi dai una lettura al link consigliato
ti attendo al tuo rientro
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO