Il Papa dice "DOVETE DARE PIU' AIUTO ALLE PERSONE BISOGNOSE" - e intanto:

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Violet Art
00venerdì 8 gennaio 2010 11:59
e intanto:
1. ha una tunica tutta dorata che se solo ne donasse un filo sfamerebbe tutto il congo.

2. Ha circa 4-5 anelli d'oro che se ne desse uno sfamerebbe tutta l'Africa.

3. Ha 4 ville giganti che se ne desse via una aiuterebbe come minimo 90 persone senzatetto.

4. LE SUE SCARPE ROSSE FIRMATE PRADA! Aggiungendo le cose in ermellino e tutto il resto.....


Il papa dice di dare aiuto alle persone bisognose ma alla fine i soldi li usa per se? E c'è gente che non arriva a fine mese.......

[SM=g7347]
Bicchiere mezzo pieno
00venerdì 8 gennaio 2010 12:23
Lo sfarzo usato nelle liturgie e nei riti sacramentali in effetti non mi ha mai pienamente convinto. E' pur vero che oggigiorno lo Stato del Vaticano ha del potere temporale, così come è vero che l'uso di materiali costosi per le liturgie sono volti a dare solennità agli avvenimenti liturgici.
Però la Chiesa dei primi secoli, quella che scappava dalla caccia delle legioni romane, riusciva a organizzare i propri incontri e la propria fede senza dover ricorrere a tutto lo sfarzo che oggi il Vaticano usa.

Lessi qualche tempo fa, in risposta a questi argomenti, che anche Gesù, il figlio di Dio, nell'episodio in cui la sorella di Lazzaro usò degli oli raffinati per pulirgli i piedi, quando l'altra sorella replicò che tale olio era così sprecato mentre invece poteva andare ai poveri, Egli disse di lasciarla fare. Questo dimostrerebbe che l'uso anche di beni e materiali per dare solennità a Cristo, o oggi, agli avvenimenti liturgici della Sua Chiesa, non è uno spreco che potrebbe essere dato ai poveri, ma un rinvigorimento dell'attività pastorale solenne dei rappresentanti della Chiesa.

Però un discorso è un'occasione irripetibile, come quella degli oli usati per i piedi di Gesù, e un'altra sono tutte le occasioni solenni liturgiche della Chiesa dove vengono usati spesso materiali costosissimi e non semplicemente degli oli per una sola volta nella vita.

Non so, lo sfarzo ostentato dal clero è una delle cose che faccio fatica ad accettare. Non so se esistano delle spiegazioni convincenti che possano far capire l'importanza di tutto questo uso di risorse. dopotutto, ripeto, nei primi secoli, quando venivano braccati dai Romani, i cristiani riuscivano lo stesso a celebrare le loro messe e seguire tutte le loro funzioni liturgiche senza necessità di tanti costosi materiali.

cavdna
00venerdì 8 gennaio 2010 21:15
Re: la lingua batrte dove il dente duole
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

Bicchiere mezzo pieno, 08/01/2010 12.23:

Lo sfarzo usato nelle liturgie e nei riti sacramentali in effetti non mi ha mai pienamente convinto..................................Non so, lo sfarzo ostentato dal clero è una delle cose che faccio fatica ad accettare. Non so se esistano delle spiegazioni convincenti che possano far capire l'importanza di tutto questo uso di risorse. dopotutto, ripeto, nei primi secoli, quando venivano braccati dai Romani, i cristiani riuscivano lo stesso a celebrare le loro messe e seguire tutte le loro funzioni liturgiche senza necessità di tanti costosi materiali.





R I S P O S T A

mio caro fratello


cavdna
00venerdì 8 gennaio 2010 23:06
Re: la lingua batte dove il dente duole


vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

Bicchiere mezzo pieno, 08/01/2010 12.23:

Lo sfarzo usato nelle liturgie e nei riti sacramentali in effetti non mi ha mai pienamente convinto..................................Non so, lo sfarzo ostentato dal clero è una delle cose che faccio fatica ad accettare. Non so se esistano delle spiegazioni convincenti che possano far capire l'importanza di tutto questo uso di risorse. dopotutto, ripeto, nei primi secoli, quando venivano braccati dai Romani, i cristiani riuscivano lo stesso a celebrare le loro messe e seguire tutte le loro funzioni liturgiche senza necessità di tanti costosi materiali.




R I S P O S T A

mio caro fratello


dicevo,
la lingua batte dove il dente duole

infatti tale ritornello non è sicuramente solo di questi giorni

ma ormai sono secoli che tale ritornello viene ripetuto
(lo sfarzo del PAPA e della CHIESA)

però come dicevo, sino a quando la lingua batte sul dente e non si fa nulla per identificare la causa del male e poi magari porre il giusto rimedio, la lingua continuerà a ritornare sempre e solo sul dente.

di certo non credo affato che per risolvere la fame e la povertà di questo nostro mondo servano simili atti
(un pò come dire, ogni Stato stampi attraverso la propria Zecca, le Banconote necessarie per il fabbisogno dei suoi cittadini - e la povertà l'E' bella che risolta... NO! non E' così)

certo, ognuno di noi dovrebbe vivere sempre l'esperienza per esempio di San Martino (che ha condiviso il suo mantello con un "bisognoso")

ed io credo che la CHIESA ed il PAPA tali gesti li compiono ogni giorno
attraverso le "OPERE" di carità messe in atto
la mensa ai poveri, dormitori pubblici, scuole, ospedali etc. etc...
(basterebbe documentarsi un tantino di più su ciò che è presente sul proprio territorio circosante la propria abitazione)

inoltre,
la CHIESA attravero le Missioni/Volontariato si fa prossima alle necessità dei tanti "bisognosi"
la sanità - costruzione di Ospedali e inmvio di personale qualificato(indispensabile per promuovere e tutelare la vita e la salute)
Istruzione - costruzione di ambienti idonei alla formazione "scolastica/professionale" (necessaria per poter rendere autonomi ogni paese)
cultura (elevare i tutti i popoli ad un progresso)

per contro,

se il PAPA e la CHIESA avesse dato ascolto sin dal primo istante di tali assurde richieste (molti secoli fa) - oggi sicuramente la fame, la povertà e l'ignoranza, comunque non sarebbere state debellate
con l'aggiunta del solo impoverimento da parte della CHIESA

non dimentichiamo che anche il "BAMBINELLO" ricevvette dai Magi: "ORO, Incenso e Mirra"
(nonostante non aveva ancora compiuto alcun atto pubblico, i Magi gli riconoscono tali meriti e gli danno la GIUSTA IMPORTANZA)

noi per contro oggi
nonostante ci riempiamo la bocca con la Spiritualità e parliamo di DIO
forse senza neanche rendercene conto, lo voglioamo spogliare della sua DIGNITA'

da approfondire???

grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]


vi saluto in CRISTO RISORTO



Trianello
00venerdì 8 gennaio 2010 23:17
Violet ha scritto:


1. ha una tunica tutta dorata che se solo ne donasse un filo sfamerebbe tutto il congo.



A me risulta che con i soldi che la Chiesa, per tramite dei suoi ordini missionari, investe in Congo ogni anno, il Papa potrebbe farsene mille di tuniche dorate. Basti pensare che l'80% delle strutture sanitarie africane e di quelle indiane sono sovvenzionate da organizzazioni cattoliche sia religiose che laiche. E ti assicuro che ce ne vogliono di lingotti d'oro per pagare tutte queste. Proprio in Congo, gli unici ad occuparsi dei bambini rimasti orfani e mutilati dalla guerra sono i cattolici padri salesiani, a rischio della propria pelle.


2. Ha circa 4-5 anelli d'oro che se ne desse uno sfamerebbe tutta l'Africa.



Se così fosse, ti assicuro che il Santo Padre si priverebbe immediatamente degli anelli d'oro di cui sopra. Purtroppo, così non è.


3. Ha 4 ville giganti che se ne desse via una aiuterebbe come minimo 90 persone senzatetto.



E quali sarebbero queste ville?
A me risulta che tutti i senza tetto(di quelli che non soffrono di turbe psichiche gravi e che quindi conservano un minimo di lucidità) di molte città italiane possono trovare un tetto ed un pasto caldo, se vogliono, proprio grazie alla cattolica CARITAS.


LE SUE SCARPE ROSSE FIRMATE PRADA! Aggiungendo le cose in ermellino e tutto il resto.....



Le scarpe rosse del Papa sono sì di Prada, ma non è che il Papa sia andato a comprarsele a Via Monte Napoleone, gli sono state regalate dalla stilista e, praticamente, non hanno nessun valore commerciale. Se però tu conosci qualcuno disposto ad acquistarle per una buona cifra, puoi scrivere al Vaticano e proporne la vendita.

Sul senso che l'uso degli ori, degli incensi e dello “sfarzo” nella liturgia, rimando il nostro caro amico Bicchiere Mezzo Pieno al volume Introduzione allo spirito della liturgia, scritto proprio dal Santo Padre quando ancora era cardinale. Si pensi che uno dei punti dolenti del dialogo con i fratelli Ortodossi è costituito proprio dal fatto che, secondo loro, la liturgia latina, a forza di riforme, è troppo povera e non degna dei Misteri che è chiamata a celebrare.

A parte i soldi spesi per la tutela delle opere di valore storico ed artistico che la Chiesa non può alienare (e che, solo a Roma, danno lavoro, sia direttamente che, soprattutto, indirettamente, a migliaia di persone senza che la Chiesa ci guadagni un euro), il denaro investito nella liturgia rappresenta probabilmente meno di un millesimo di quanto la Chiesa spende per le opere di carità. Fermo restando che anche la liturgia è un'opera di carità (di carità spirituale) per i cattolici, una forma di carità non meno importante della carità materiale (in una prospettiva teocentrica).
Io penso che se tutti facessero un centesimo di quanto fa la Chiesa cattolica per aiutare i paesi poveri, nel giro di pochi anni non ci sarebbero più paesi poveri da aiutare.
Bicchiere mezzo pieno
00sabato 9 gennaio 2010 12:24
Caro cavdna,

tu che nel primo post mi dichiari:

“voglio vivere da cristiano cattolico praticante”

Ti rispondo:

ho mai messo in discussione la Chiesa per caso? Ho per caso messo in discussione i sacramenti, le messe, l’opera di pastorale compiuta dal clero, il catechismo della Chiesa e le dottrine insegnate?
So che la Chiesa è il Popolo di Dio, così come Popolo di Dio lo era l’antico Israele quando era in vigore il patto della Legge Mosaica. Un israelita poteva non essere d’accordo con il Re o con i ministri del governo di Israele, ma non per questo non sentirsi Israelita appartenente per cittadinanza al Popolo Eletto di Dio. Io non faccio di tutta un’erba un fascio come coloro che siccome criticano il clero e le scelte di vita dei suoi membri, allora rigetto la Chiesa nella sua interezza. La Chiesa è e sempre resta il ‘corpo mistico di Cristo’ dove tutti i cristiani vengono innestati in base alla fede in Gesù Cristo e in base alle opere buone compiute, sia che il clero si comporti bene sia che non lo faccia. Voglio dire che se un domani il Papa dovesse piazzare una bomba a Milano facendo saltare tutta la città ciò non avrebbe alcuna conseguenza sulla fede cattolica o sulla sana dottrina insegnata. L’importante è che il Papa e i vescovi non insegnino cose che sono contrarie o fuori dall’ortodossia del Magistero Infallibile della Chiesa, restando fedeli alla Sacra Tradizione apostolica che viene tramandata da 2000 anni a questa parte. Il comportamento umano invece, come ad esempio la decisione dei materiali da usare nella liturgia, è lasciato al libero giudizio personale, che, attenzione, se criticato non implica che allora chi lo tiene sia meritevole di giudizio avverso da parte di Dio (non mi sognerei mai di dire una cosa del genere) ma implica il semplice fatto di non essere d’accordo con la “politica” utilizzata in tale contesto.
Perciò posso benissimo non essere d’accordo con i materiali costosi usati nella liturgia ed essere perfettamente cattolico ortodosso senza alcun problema.
La mia impressione è che, rispetto ai cristiani dei primi 4 secoli, venga data esagerata importanza ai materiali da impiegare nella liturgia. Tutto qui.
E’ chiaro che poi ciò dipende sempre da personale percezione più che da riscontro oggettivo. Ma la Chiesa come istituzione in tutto ciò non ha alcun coinvolgimento.


la lingua batte dove il dente duole

infatti tale ritornello non è sicuramente solo di questi giorni



E’ un ritornello molto simile all’obiezione comunista contro la società capitalista. Molto spesso infatti i comunisti denunciano agli imprenditori capitalisti, che elargiscono grandi assegni o proprietà di beni verso i paesi del terzo mondo, la loro ipocrisia perché vivono comunque negli agi e nella ricchezza. C’è perciò l’idea, corretta o giusta che sia, che la beneficienza fatta sia solo un piccolo contentino tanto per dare la parvenza agli altri di essere delle brave persone, quando invece, siccome navigano nell’oro, non hanno fatto nulla di speciale visto il tenore di vita che portano. Ecco questo tipo di obiezione ‘comunista’ è la stessa che viene rivolta al Vaticano; non è che non tiene conto del fatto che la Chiesa nella sua interezza non dia da mangiare agli affamati, da bere agli assetati, da vestirsi per gli ignudi, ecc, ma trova ipocrita il tenore di vita elevato del clero al confronto della missione verso i bisognosi che viene predicata dal pulpito.
A questo punto credo che sia necessario valutare l’effettivo realismo di tale accusa di conduzione di vita agiata da parte dei vescovi del Vaticano.


però come dicevo, sino a quando la lingua batte sul dente e non si fa nulla per identificare la causa del male e poi magari porre il giusto rimedio, la lingua continuerà a ritornare sempre e solo sul dente.



La lingua batte contro il dente cariato sia quando esprime critiche nei confronti dell’ipocrisia dei governanti, imprenditori, politici, che vivono con tenori di vita sopraelevati mentre predicano l’uguaglianza per tutti, sia quando esprime critiche contro chi predica l’aiuto umanitario verso i bisognosi quando similmente vive in tenori di vita sopraelevati. A questo punto c’è da chiedersi: è la lingua che sbaglia direzione o il dente è veramente cariato? Come dicevo prima bisognerebbe valutare l’effettiva consistenza dell’accusa mossa verso il clero del Vaticano di vivere negli agi e nella prosperità.


se il PAPA e la CHIESA avesse dato ascolto sin dal primo istante di tali assurde richieste (molti secoli fa) - oggi sicuramente la fame, la povertà e l'ignoranza, comunque non sarebbere state debellate
con l'aggiunta del solo impoverimento da parte della CHIESA



Cosa significa “impoverimento della Chiesa”? Non esistono tante altre organizzazioni cristiane che pur non avendo ricchezza educano le proprie pecore ai loro insegnamenti? La Chiesa allora non funzionava quando, prima di diventare religione ufficiale dell’Impero Romano, non aveva i possedimenti che ha adesso? Certo è chiaro che la fame nel mondo non si debellerebbe, almeno finchè tutti gli esseri umani, dal primo fino all’ultimo, si impegnino seriamente a risolvere questo grande problema. Sappiamo però che questo è impossibile finchè esisterà il male nel mondo; ciò nonostante utilizzare altre risorse per combattere il problema avrebbe comunque dato da mangiare ad altre persone.

Per Trianello:

ti ringrazio per il consiglio di lettura del libro. Credo che lo troverà molto interessante, almeno per avere un altro punto di vista sulla questione. In questo ultimo periodo mi sto cimentando nella lettura dell'opera di Bart Herman, il libro "Gesù non l'ha mai detto", che a mio avviso debella in maniera irrefutabile, per chi ovviamente non ha le fette di salame davanti agli occhi, il concetto di Sola Scriptura.


cavdna
00sabato 9 gennaio 2010 19:55
Re: mi scuso per il malinteso


Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mio caro fratello “Bicchiere mezzo pieno” che scrivi :
Bicchiere mezzo pieno, 09/01/2010 12.24:

Caro cavdna,
tu che nel primo post mi dichiari:
“voglio vivere da cristiano cattolico praticante”



R I S P O S T A

Mio caro fratello


Mi scuso per l’errore che ho commesso,

infatti,
il primo post lo avevo appena iniziato che l’ho subito abbandonato per la cena, evidentemente mi sarà partito involontariamente l’invio,

poi subito dopo cena, ho tentato di rientrare nel medesimo per aggiungere il contenuto

purtroppo era trascorso del tempo e non mi è stato possibile completarlo
di conseguenza ne ho inserito un nuovo. (non ho aggiunto alcuna precisazione, perché mi sembrava evidente che simile chiusa è corredo di tutte le mie chiusure.)

SCUSAMI ancora

Bicchiere mezzo pieno, 09/01/2010 12.24:

Ti rispondo:
ho mai messo in discussione la Chiesa per caso? Ho per caso messo in discussione i sacramenti, le messe, l’opera di pastorale compiuta dal clero, il catechismo della Chiesa e le dottrine insegnate?
So che la Chiesa è il Popolo di Dio, così come Popolo di Dio lo era l’antico Israele quando era in vigore il patto della Legge Mosaica. Un israelita poteva non essere d’accordo con il Re o con i ministri del governo di Israele, ma non per questo non sentirsi Israelita appartenente per cittadinanza al Popolo Eletto di Dio. Io non faccio di tutta un’erba un fascio come coloro che siccome criticano il clero e le scelte di vita dei suoi membri, allora rigetto la Chiesa nella sua interezza. La Chiesa è e sempre resta il ‘corpo mistico di Cristo’ dove tutti i cristiani vengono innestati in base alla fede in Gesù Cristo e in base alle opere buone compiute, sia che il clero si comporti bene sia che non lo faccia. Voglio dire che se un domani il Papa dovesse piazzare una bomba a Milano facendo saltare tutta la città ciò non avrebbe alcuna conseguenza sulla fede cattolica o sulla sana dottrina insegnata. L’importante è che il Papa e i vescovi non insegnino cose che sono contrarie o fuori dall’ortodossia del Magistero Infallibile della Chiesa, restando fedeli alla Sacra Tradizione apostolica che viene tramandata da 2000 anni a questa parte. Il comportamento umano invece, come ad esempio la decisione dei materiali da usare nella liturgia, è lasciato al libero giudizio personale, che, attenzione, se criticato non implica che allora chi lo tiene sia meritevole di giudizio avverso da parte di Dio (non mi sognerei mai di dire una cosa del genere) ma implica il semplice fatto di non essere d’accordo con la “politica” utilizzata in tale contesto.
Perciò posso benissimo non essere d’accordo con i materiali costosi usati nella liturgia ed essere perfettamente cattolico ortodosso senza alcun problema.
La mia impressione è che, rispetto ai cristiani dei primi 4 secoli, venga data esagerata importanza ai materiali da impiegare nella liturgia. Tutto qui.
E’ chiaro che poi ciò dipende sempre da personale percezione più che da riscontro oggettivo. Ma la Chiesa come istituzione in tutto ciò non ha alcun coinvolgimento.



R I S P O S T A

In aggiunta a quanto già detto dal caro fratello in CRISTO “Adriano” ti consiglio una buona lettura del seguente indirizzo WEB:
www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/pcchc/documents/rc_com_pcchc_20070428_potenza_it....

ove potrai renderti conto che non è proprio dal 4 secolo in poi, (come tu dici), ma sin dal primo secolo (sin dalla nascita della CHIESA???), che la CHIESA cura gli arredi e il proprio patrimonio - (Si può addirittura risalire a Papa Zefirino (199-217) – tratto proprio dal sito su indicato)



Bicchiere mezzo pieno, 09/01/2010 12.24:

E’ un ritornello molto simile all’obiezione comunista contro la società capitalista. Molto spesso infatti i comunisti denunciano agli imprenditori capitalisti, che elargiscono grandi assegni o proprietà di beni verso i paesi del terzo mondo, la loro ipocrisia perché vivono comunque negli agi e nella ricchezza. C’è perciò l’idea, corretta o giusta che sia, che la beneficienza fatta sia solo un piccolo contentino tanto per dare la parvenza agli altri di essere delle brave persone, quando invece, siccome navigano nell’oro, non hanno fatto nulla di speciale visto il tenore di vita che portano. Ecco questo tipo di obiezione ‘comunista’ è la stessa che viene rivolta al Vaticano; non è che non tiene conto del fatto che la Chiesa nella sua interezza non dia da mangiare agli affamati, da bere agli assetati, da vestirsi per gli ignudi, ecc, ma trova ipocrita il tenore di vita elevato del clero al confronto della missione verso i bisognosi che viene predicata dal pulpito.
A questo punto credo che sia necessario valutare l’effettivo realismo di tale accusa di conduzione di vita agiata da parte dei vescovi del Vaticano.



R I S P O S T A

Il ritornello non è quello tuo ma di colei che ha aperto il 3D
da parte tua mi sembra che vi sia solo una condivisione

nel decennio scorso l’Italia faceva elargizione di fondi (soldi), all’Albania
solo successivamente la politica si rese conto che tale elargizione era sbagliata, ma servivano “Opere” anziché soldi
oggi penso che effettivamente le cose vanno sicuramente meglio di quando si passavano solo i “liquidi”

e come già dicevo la CHIESA più che fare offerte, compie “Opere” – e saranno le Opere a fare la differenza

poiché si parlava di Congo, anche qui ti segnalo tra le tante Opere edificate dalla CHIESA - le Opere dei Missionari Carmelitani, ove tra le altre notizie, ha visto anche un Sacerdote della mia Parrocchia (Prov. Napoli) - 2º Definitore sino al 2009 della Curia Generalizia dei Carmelitani Scalzi - Corso d'Italia, 38 - 00198 ROMA - Italia :

carmelitani.info/citoc/citoc/aprile_giugno_2007/ita.citoc_2007_2.miss...

come puoi notare non solo nel Congo, (è questo solo da parte dei Conventuali Carmelitani)

le Opere intraprese servono per permettere agli abitanti locali di potersi “elevare” da soli.
L’uomo nella vita, è chiamato a costruire e impegnarsi personalmente con il proprio lavoro
e non di aspettare la manna dal cielo (per dirla con una episodio biblico)


Bicchiere mezzo pieno, 09/01/2010 12.24:

La lingua batte contro il dente cariato sia quando esprime critiche nei confronti dell’ipocrisia dei governanti, imprenditori, politici, che vivono con tenori di vita sopraelevati mentre predicano l’uguaglianza per tutti, sia quando esprime critiche contro chi predica l’aiuto umanitario verso i bisognosi quando similmente vive in tenori di vita sopraelevati. A questo punto c’è da chiedersi: è la lingua che sbaglia direzione o il dente è veramente cariato? Come dicevo prima bisognerebbe valutare l’effettiva consistenza dell’accusa mossa verso il clero del Vaticano di vivere negli agi e nella prosperità.



R I S P O S T A

mai pensato che potrebbe anche essere l’esatto contrario??

Non sarebbe forse il caso di accertarsi ancor prima di lanciare un’accusa??
Si E’ proprio sicuri che i PARAMENTIO SACRI e non solo, “elevano” la persona che li usa e l’indossa??

Mai sfiorato l’idea che simili PARAMENTI sottolineano l’importanza del RITO e la MAGNIFICENZA dell’INDIRIZZO a cui è rivolto quel RITO

(ogni RITO compiuto Liturgicamente dalla CHIESA permette la presenza della SANTISSIMA TRINITA’ – ogni RITO permette alla Creatura di congiungersi con il suo CREATORE)

Dopo tutto, quel Sacerdote quando è nel suo privato veste l’Abito Monacale/Conventuale o Diocesano e non quello che si ritiene “SFARZO”


Bicchiere mezzo pieno, 09/01/2010 12.24:

Cosa significa “impoverimento della Chiesa”? Non esistono tante altre organizzazioni cristiane che pur non avendo ricchezza educano le proprie pecore ai loro insegnamenti? La Chiesa allora non funzionava quando, prima di diventare religione ufficiale dell’Impero Romano, non aveva i possedimenti che ha adesso? Certo è chiaro che la fame nel mondo non si debellerebbe, almeno finchè tutti gli esseri umani, dal primo fino all’ultimo, si impegnino seriamente a risolvere questo grande problema. Sappiamo però che questo è impossibile finchè esisterà il male nel mondo; ciò nonostante utilizzare altre risorse per combattere il problema avrebbe comunque dato da mangiare ad altre persone.



R I S P O S T A

Non stiamo parlando di insegnamenti/educazione ma di Opere da realizzare per i bisognosi

non so quante volte hai accostato un senza tetto

A me però è capito da qualcuno di questi anche una risposta simile:
“perché, per mangiare devo venire dove voi avete preparato una tavola??, quello che tu vuoi fare, lo puoi fare anche ora dandomi dei soldi ed io provvedo da solo ai miei bisogni”
Comprendi che tra la altre cose, ognuno ha una propria dignità, gente che per sua scelta preferisce rimanere isolato e non condividere.

grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO

Bicchiere mezzo pieno
00martedì 12 gennaio 2010 19:58
Caro Michele,

premesso che accetto con grande rpemura le tue scuse, voglio comunque informarti che non mi ero affatto offeso del tuo intervento. Anche se ho fraintenso il fatto che la tua firma fosse una risposta indirizzata a me, ho voluito precisare meglio la mia posizione intelletuale relativa alla Chiesa affinchè non ci fossero fraintendimenti con gli altri utenti.
Non mi ero comunque offeso, quindi le tue scuse non erano affatto necessarie; le accetto comunque in segno di fratellanza e amore cristiano che ci legano insieme.

Il link che mi hai riportato l'ho trovato interessante, specialmente quando menziona l'attenzione alla solennità liturgica anche nei primi 4 secoli dopo Cristo, segno che già fin dall'inizio la Chiesa si è sempre prestata a questa valorizzazione delal prassi liturgica sacramentale.
Capisco anche quando affermi che lo "sfarzo" del Papa e dei vescovi è utilizzato per dare onore alle funzioni che ricoprono e non per dare pomposità alla loro persona; il tutto quindi è visto nell'ottica della valorizzazione, attraverso questi materiali costosi, delle funzioni sacerdotali e lirurgiche della Chiesa come 'corpo mistico' di Cristo.
Nell'intervento precedente, il nostro fratello Adriano, consigliandomi il libro da leggere, ha evidenziato quanto addirittura la Chiesa Cattolica d'Occidente venga criticata dalla compagine d'Oriente per la pocheza nella valorizzazione della liturgia, segno che secondo gli ortodossi dovrebbero addirittura essere usata magnificenza maggiore da parte della Chiesa d'Occidente nella sua prassi liturgica.
Ad ogni modo quanto si evince dalle due chiese storiche, d'occidente e d'oriente, si capisce quanto sia importante, fin dai primi secoli, per la chiesa dare enfasi alla sua funzione sacerdotale investendo molto nella valorizzazione della grazia dei sacramenti.

Grazie per il tuo contributo.

cavdna
00giovedì 21 gennaio 2010 23:31
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

Bicchiere mezzo pieno, 12/01/2010 19.58:

Caro Michele,

premesso che accetto con grande rpemura le tue scuse, voglio comunque informarti che non mi ero affatto offeso del tuo intervento. Anche se ho fraintenso il fatto che la tua firma fosse una risposta indirizzata a me, ho voluito precisare meglio la mia posizione intelletuale relativa alla Chiesa affinchè non ci fossero fraintendimenti con gli altri utenti.
Non mi ero comunque offeso, quindi le tue scuse non erano affatto necessarie; le accetto comunque in segno di fratellanza e amore cristiano che ci legano insieme.

Il link che mi hai riportato l'ho trovato interessante, specialmente quando menziona l'attenzione alla solennità liturgica anche nei primi 4 secoli dopo Cristo, segno che già fin dall'inizio la Chiesa si è sempre prestata a questa valorizzazione delal prassi liturgica sacramentale.
Capisco anche quando affermi che lo "sfarzo" del Papa e dei vescovi è utilizzato per dare onore alle funzioni che ricoprono e non per dare pomposità alla loro persona; il tutto quindi è visto nell'ottica della valorizzazione, attraverso questi materiali costosi, delle funzioni sacerdotali e lirurgiche della Chiesa come 'corpo mistico' di Cristo.
Nell'intervento precedente, il nostro fratello Adriano, consigliandomi il libro da leggere, ha evidenziato quanto addirittura la Chiesa Cattolica d'Occidente venga criticata dalla compagine d'Oriente per la pocheza nella valorizzazione della liturgia, segno che secondo gli ortodossi dovrebbero addirittura essere usata magnificenza maggiore da parte della Chiesa d'Occidente nella sua prassi liturgica.
Ad ogni modo quanto si evince dalle due chiese storiche, d'occidente e d'oriente, si capisce quanto sia importante, fin dai primi secoli, per la chiesa dare enfasi alla sua funzione sacerdotale investendo molto nella valorizzazione della grazia dei sacramenti.

Grazie per il tuo contributo.





R I S P O S T A

mio caro fratello


un solo rammarico

il comportamento di colui/colei che apre il 3D e poi abbandona

come se il solo interesse/scopo è quello di denigrare, di screditare, di infangare etc. etc..????

grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO



Bicchiere mezzo pieno
00venerdì 22 gennaio 2010 09:52

mio caro fratello

un solo rammarico

il comportamento di colui/colei che apre il 3D e poi abbandona

come se il solo interesse/scopo è quello di denigrare, di screditare, di infangare etc. etc..????

grazie



Ma non ti sei accorto che la nostra cara Violet Art non sta più partecipando al forum da un po' di tempo a questa parte? Per me abbandonare significa scrivere dappertutto ignorando volutamente un topic mentre in questo caso lei non sta più partecipando ad alcuna discussione.

Io spero solo che la nostra Violet stia bene e che non si sia allontanata dal forum per problemi personali.

cavdna
00domenica 24 gennaio 2010 00:18
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

Bicchiere mezzo pieno, 22/01/2010 9.52:

Ma non ti sei accorto che la nostra cara Violet Art non sta più partecipando al forum da un po' di tempo a questa parte? Per me abbandonare significa scrivere dappertutto ignorando volutamente un topic mentre in questo caso lei non sta più partecipando ad alcuna discussione.

Io spero solo che la nostra Violet stia bene e che non si sia allontanata dal forum per problemi personali.




R I S P O S T A

mio caro fratello


avevo notato l'assenza,
però il mio dire era proprio per sottolineare la metodologia che alcuni hanno

si scrive solo per screditare/infangare
e non per cercare di comprendere e approfondire

e lo si comprendere da come ha partecipato ai vari 3d

grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO





Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:13.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com