La "storiella" della CREAZIONE DI ADAMO: chi ci crede ancora?

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mlp-plp

00giovedì 12 novembre 2009 22:04

La "storiella" della CREAZIONE DI ADAMO: chi ci crede ancora?

Ci sono delle religioni "Cristiane", che ancora "oggi" vanno in giro "predicando" che l'uomo sia stato creato da Dio circa 6.000 anni fà.

ma ciò, potrebbe essere veritiero?

ad esempio:
una di queste religioni (che conosco) sono i Testimoni di Geova, che appunto credono "ciecamente" che il primo uomo, di nome Adamo, sia
stato creato da Dio in quel periodo...e da lui "discenda" poi tutta l'umanità.

ancora: ma ciò potrebbe essere vero?
e se lo fosse: esiste una logica spiegazione?

vorrei sentire i pareri a riguardo, dai: I NOSTRI AMICI"!

Una stretta di [SM=g1902224]

Pierino

Bicchiere mezzo pieno

00venerdì 13 novembre 2009 14:45

Ammò? Un'altra volta la storia di Adamo ed Eva?

Abbiamo discusso diverse volte su questo argomento dimostrando che non ha senso crederci visto che è contrario a tutti i dati acquisiti dalle scienze storiche e geologiche dello scibile umano.

L'unica cosa che voglio precisare è che spesso i Tdg rigettano questi fatti perchè credono che è solo l'evoluzionismo a rigettare la creazione della Genesi.

In realtà invece non è necessario ricorrere all'evoluzione per dimostrare l'infondatezza del creazionismo biblico. Esistono diversi ritrovamenti archeologici, sempre postumi alla scoperta della scrittura, e quindi ponibili nel periodo della 'storia' e non della 'preistoria', che mostrano che l'uomo esisteva da prima di 6000 anni fa.

La civiltà sumerica ad esempio si pone in un periodo precedente rispetto a 6000 anni fa, il che significa che l'uomo già essiteva. Senza contare delle datazioni delle piramidi di Giza che sono molto anteriori a 6000 anni fa.

Tutto questo senza dover scomodare la teoria dell'evoluzione.

Elyy.

00venerdì 13 novembre 2009 15:26

E' vero quello che dici Bikky, ma è anche vero che in questo forum non se n'era ancora parlato, o almeno, non mi ricordo se ne sia già parlato qui.

Sta di fatto che, pur essendo veritiere e logiche le cose che hai detto, per chi crede nelle dottrine dei tdg o di quelle religioni che prendono la Bibbia alla lettera, negare l'esistenza reale di Adamo ed Eva è come dare del bugiardo a Dio e rendere la Bibbia un libro come un altro, se non peggio!

Ely

lovelove84

00venerdì 13 novembre 2009 16:42

Scusatemi,
ma si deve parlare dell esistenza reale di adamo ed eva,

o

se il primo uomo/donna è stato creato da Dio?dal quale tutti discendiamo?

Bicchiere mezzo pieno

00venerdì 13 novembre 2009 16:42

Re:

Elyy., 13/11/2009 15.26:

E' vero quello che dici Bikky, ma è anche vero che in questo forum non se n'era ancora parlato, o almeno, non mi ricordo se ne sia già parlato qui.

Sta di fatto che, pur essendo veritiere e logiche le cose che hai detto, per chi crede nelle dottrine dei tdg o di quelle religioni che prendono la Bibbia alla lettera, negare l'esistenza reale di Adamo ed Eva è come dare del bugiardo a Dio e rendere la Bibbia un libro come un altro, se non peggio!

Ely

Questo perchè confondono l'ispirazione della Parola di Dio con la "dettatura" da Dio. Invece la Bibbia è sì Parola di Dio ma espressa con le parole e le conoscenze culturali dell'uomo. L'ispirazione sta nel messaggio teologico di fondo e non nell'esattezza storica dei racconti trascritti.
Oltretutto non ha senso avvicinarsi a un testo senza tenere conto del genere letterario con cui è stato prodotto. La Genesi non racconta cronaca ma appartiene al genere letterario "sapienziale".

Per il corretto approccio alla lettura della Bibbia invito a leggere nel link sottostante qual è il metodo giusto e perchè:

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8874799

Elyy.

00venerdì 13 novembre 2009 16:57

Re:

lovelove84, 13/11/2009 16.42:
Scusatemi,
ma si deve parlare dell esistenza reale di adamo ed eva,

o

se il primo uomo/donna è stato creato da Dio?dal quale tutti discendiamo?

Bella domanda!

Penso si voglia parlare della reale esistenza di due persone chiamate "Adamo ed Eva".

Per Bikky:
ottima spiegazione, e anche il trattato a cui rimandi col link è molto esplicativo.

[SM=g8026]

Ely

lovelove84

00venerdì 13 novembre 2009 17:13

correggetemi se sbaglio

ma io non penso che di punto in bianco Dio abbia messo un uomo sulla terra, ma c'è diventato con l evoluzione della scimmia, e la storia della costola è solo un racconto per farci comprendere l'esistenza della "femmina" per animali e "donna" per i viventi, perche il genere femminile, non esiste dalla creazione dell uomo, ma già prima, dai tempi dei dinosauri, e quei uccelli brutti e motruosi. [SM=g7279]

Bicchiere mezzo pieno

00sabato 14 novembre 2009 01:38

Re:

lovelove84, 13/11/2009 17.13:
correggetemi se sbaglio

ma io non penso che di punto in bianco Dio abbia messo un uomo sulla terra, ma c'è diventato con l evoluzione della scimmia, e la storia della costola è solo un racconto per farci comprendere l'esistenza della "femmina" per animali e "donna" per i viventi, perche il genere femminile, non esiste dalla creazione dell uomo, ma già prima, dai tempi dei dinosauri, e quei uccelli brutti e motruosi.

Ti correggo solo perchè stai sforando dal topic andando a parare con l'evoluzione, quando invece non serve a nulla tirarla in ballo giacchè anche ammettendo una creazione diretta di Adamo il racconto della genesi è comunque smentito dalla scienza.

Inoltre sull'evoluzione dici un'inesattezza. Per la teoria evoluzionista l'uomo non discende dalla scimma ma ha con essa antenati comuni, i cosiddetti "primati". E' da essi che poi, con l'evoluzione delle specie, si è poi giunti alla scimmia e all'uomo. Uomini e scimmie si possono così definire "cugini".

La storia della costola serve solo per ricordare quale deve essere il ruolo dell'uomo e della donna all'interno della famiglia. E' indubbio che nella Bibbia l'uomo ricopre il ruolo principale mentre la donna viene vista solo come un complemento. Questo magari si scontra contro le odierne scuole di pensiero femministe, ma l'idea biblica a tal proposito è ben chiara.

cavdna

00sabato 14 novembre 2009 09:04

Re: Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

Bicchiere mezzo pieno, 14/11/2009 1.38:
La storia della costola serve solo per ricordare quale deve essere il ruolo dell'uomo e della donna all'interno della famiglia. E' indubbio che nella Bibbia l'uomo ricopre il ruolo principale mentre la donna viene vista solo come un complemento. Questo magari si scontra contro le odierne scuole di pensiero femministe, ma l'idea biblica a tal proposito è ben chiara.

R I S P O S T A

mio caro fratello

per non indurre in incomprensioni accenno (per il momento, in giornata mi auguro di avere ulteriore tempo di approfondimento) solo che la "cultura dell'autore/redattore"
(l'epoca in cui veniva scritto), aveva in "SE" quella stessa cultura (che poi è patrimonio di tante altre presenti culture/ancora oggi)

ma poiché la Sacra Scrittura E' veramente PAROLA Ispirata da DIO, noi vi troviamo che l'Uomo è a immagine e somiglianza di DIO,
....maschio e femmina li Creò...
ovvero di pari dignità
non un primo e un poi
DIO non ha sesso,
Creati insieme, l'uomo e la donna sono voluti da Dio l'uno per l'altro.
ovvero,
Dio non li abbia creati « a metà » ed « incompleti »; li ha creati per una comunione di persone, nella quale ognuno può essere « aiuto » per l'altro, perché sono ad un tempo uguali in quanto persone (« osso dalle mie ossa... ») e complementari in quanto maschio e femmina.

Nel matrimonio (Sacramentale), Dio li unisce in modo che, formando "una sola carne" (Gn 2,24)

grazie [SM=g10400]

vi saluto in CRISTO RISORTO

francocoladarci

00sabato 14 novembre 2009 19:27

Lovelove chiede:

Scusatemi,
ma si deve parlare dell esistenza reale di adamo ed eva,

o

se il primo uomo/donna è stato creato da Dio?dal quale tutti discendiamo?

Sulla questione di Adamo ed Eva se ne è parlato e se ne parla tuttora, si continuerà a parlarne.

Dunque, molti affermano che questi due personaggi siano nomi e figure allegoriche, che come tali non sono mai esistiti, una simile affermazione anche se fosse vera non fa altro che spostare il problema della creazione della prima coppia, ho notato che si vuole mischiare l’olio con l’aceto, ma anche se sembra che si amalgamano dopo un po’ rimarranno separati, per il semplice motivo che sono incompatibili.

Si vuole amalgamare l’evoluzione con la creazione affermando che gli uomini (come lo sono in tutte le epoche) discendono dalle scimmie(la sostanza è questa) solo che ad un certo momento Dio creò l’anima all’ uomo e alla donna, creandoli a sua immagine.

Questo ragionamento mette d’accordo evoluzionisti e creazionisti, ma non soddisfa la domanda iniziale, ossia è esistito Adamo ed Eva?.

Se dovessimo prendere per buono il ragionamento precedente dobbiamo affermare SI, perché l’uomo ad immagine di Dio “nacque” nel momento che Dio infuse nei corpi di questi due “ animali” perché tali erano fino a poco prima, l’ANIMA, dunque tutto il genere umano discende da questa prima coppia, che possiamo chiamarla “ Antonio e Giovanna” dato che Adamo ed Eva causa una certa difficoltà.

Come si evince, il genere umano in ogni caso discende sempre da una coppia , comunque diversi liberi pensatori hanno formulato la teoria del “ Poligenismo”, e questo sempre per mettere d’accordo evoluzione con la creazione, ma per il cristiano Cattolico il genere umano discente dal “ Monogenismo”, come afferma il Magistero della Chiesa. Credere nel Poligenismo significa esaltare una razza rispetto alle altre creando i presupposti per il “ razzismo”.

Franco

Bicchiere mezzo pieno

00sabato 14 novembre 2009 19:29

Re: Re: Re:

cavdna, 14/11/2009 9.04:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

R I S P O S T A

mio caro fratello

per non indurre in incomprensioni accenno (per il momento, in giornata mi auguro di avere ulteriore tempo di approfondimento) solo che la "cultura dell'autore/redattore"
(l'epoca in cui veniva scritto), aveva in "SE" quella stessa cultura (che poi è patrimonio di tante altre presenti culture/ancora oggi)

ma poiché la Sacra Scrittura E' veramente PAROLA Ispirata da DIO, noi vi troviamo che l'Uomo è a immagine e somiglianza di DIO,
....maschio e femmina li Creò...
ovvero di pari dignità
non un primo e un poi
DIO non ha sesso,
Creati insieme, l'uomo e la donna sono voluti da Dio l'uno per l'altro.
ovvero,
Dio non li abbia creati « a metà » ed « incompleti »; li ha creati per una comunione di persone, nella quale ognuno può essere « aiuto » per l'altro, perché sono ad un tempo uguali in quanto persone (« osso dalle mie ossa... ») e complementari in quanto maschio e femmina.

Nel matrimonio (Sacramentale), Dio li unisce in modo che, formando "una sola carne" (Gn 2,24)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Certo! Hanno la stessa dignità. Differiscono però sui ruoli. Il ruolo di capofamiglia è destinato al marito. E' un po' come le relazioni intranitarie fra le 3 Persone Divine. Tutt'e Tre le Persone Divine hanno pari dignità, ma differiscono per compiti e ruoli. Il Padre è maggiore del Figlio e il figlioè sottomesso al Padre, mentre lo Spirito Santo procede sia dal Padre che dal Figlio.
Ciò nonostante hanno tutti pari dignità. Stessa cosa dicasi per l'uomo e per la donna quando contraggono matrimonio.

Elyy.

00lunedì 16 novembre 2009 22:26

Condividendo al 100% il post di Cavdna, chiedo a Franco se con la sua spiegazione non ha "amalgamato" anche lui il concetto di evoluzione/creazione

Grazie

[SM=g6198]

Ely

cavdna

00martedì 17 novembre 2009 00:08

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Elyy." che scrivi :

Elyy., 16/11/2009 22.26:
Condividendo al 100% il post di Cavdna, chiedo a Franco se con la sua spiegazione non ha "amalgamato" anche lui il concetto di evoluzione/creazione

GrazieEly

R I S P O S T A

mia cara sorella

quale distinzione nell'OPERA Creativa di DIO???

DIO Crea con la SUA PAROLA

DIO DISSE ..... (primo giorno)
DIO DISSE ..... (secondo giorno)
DIO DISSE ..... (terzo giorno)
DIO DISSE ..... (quarto giorno)
DIO disse ..... (quindo giorno)
DIO disse ..... e poi AGGIUNSE : "FACCIAMO" l'Uomo a nostra immagine a nostra somiglianza ...maschi e femmina li creò... e li benedisse
............... (sesto girono)

in questo sesto giorno DIO non agisce solo con la SUA PAROLA,
ma con tutta la sua OPRA CREATIVA (OPERA delle sue "MANI")e Benedice la sua Creatura
(azione non fatta nei giorni e per le opere precedenti)

PRIMO RACCONTO della Creazione

----

SECONDO Racconto della Creazione

anche in questo secondo racconto
E' sempre l'Azione diretta (non la PAROLA) del CREATORE che "plasma" con le sue "mani" e gli soffia nelle narci un ALTO di VITA alla sua Creatura "UOMO"
(azione riservata solo all'UOMO e a nessun altro essere vivente)

allo stesso modo sarà sempre DIO che "plasmerà" e darà vita alla DONNA

e costoro hanno il compito di "soggigare l'intero Creato"

(E' veramente PAROLA Ispirata)

quindi DIO in un certo momento della storia del Creato intervine e Crea l'Uomo.

da approfonmdire??

grazie [SM=g7958]

vi saluto in CRISTO RISORTO

mlp-plp

00martedì 17 novembre 2009 00:47

Re: Re:

Ciao Carissimo Michele

Riprendo la "storiella" iniziale, e pongo
direttamente a te queste domande:

ma tu, i personaggi di Adamo, Eva, e tutta la loro
discendenza, come li vedi?

sono esistiti?
han vissuto sulla terra?
son stati i primi umani creati da Dio?

una stretta di [SM=g1902224]

Pierino

Elyy.

00martedì 17 novembre 2009 12:53

In effetti, questa espressione di Cavdna:

"quindi DIO in un certo momento della storia del Creato intervine e Crea l'Uomo."

mi fa porre la stessa domanda fatta da Piero... [SM=g8862]

Ely

lovelove84

00martedì 17 novembre 2009 16:09

adamo ed eva non sono esistiti veramente, ma Dio ha creato veramente un uomo e una donna!

perfavore, parlate con termini più semplici altrimenti non capisco [SM=g7279]

cavdna

00martedì 17 novembre 2009 23:45

Re: Re: Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Pierino" che scrivi :

mlp-plp, 17/11/2009 0.47:
Ciao Carissimo Michele

Riprendo la "storiella" iniziale, e pongo
direttamente a te queste domande:

ma tu, i personaggi di Adamo, Eva, e tutta la loro
discendenza, come li vedi?

sono esistiti?
han vissuto sulla terra?
son stati i primi umani creati da Dio?

una stretta di Pierino

R I S P O S T A

mio caro fratello

la Chiesa Cristiana Cattolica non considera la Bibbia come testo unicamente Storico
(anche se nelle sue "righe" vi sono riporti di eventi realmente accaduti)
(non è ritenuto alla pari di un "diario di bordo" di una nave - riporto cronologico di tutto ciò che accade)

inoltre,
la Bibbia E' Libro Ispirato e non dettato
(noi tutti sappiamo quale sia la differenza tra ispirato e dettato)
DIO non detta all'agiografo ciò che deve scrivere, ma gli suscita l'animo, lo Ispira - e l'agiografo scrive con la cultura del momento, con il linguaggio del momento, con il linguaggio dei suoi simili

come già dicevo,
in un certo momento della Creazione DIO interviene e Crea l'Uomo/Donna

ovvero, la comparsa dell'Uomo sulla scena del Creato, non è avvenuta perché dall'"animale" XY è accaduta una evoluzione e noi siamo il frutto di quella evoluzione
NO!
DIO che nel suo PIANO di AMORE, ha Creato l'Uomo (lo ha voluto DIO) per condividerne con LUI l'AMORE TRINITARIO

DIO ha Creato l'Uomo (essere Umano)- separandolo dagli animali, per condividere con esso (essero Umano) l'AMORE MISERICORDIOSO

quindi nella Creazione vi è sicuramente un primo Uomo e una prima Donna,
che poi questi primi esseri avessero anche il nome Adamo ed Eva questo non E' sicuramente dimostrabile (certificazione storica), e lo si deve accettare solo con gli occhi della fede

tratto da : Dizionario della Bibbia
Adamo (nome proprio) significa = Umano
Adamo = della terra (...lo plasmò con la polvere...)

Eva (nome proprio) = la prima Donna Creata
Eva = significato incerto ovvero - alla pronuncia il nome suona simile al termine Ebraico "vita", ma l'etimologia, che si trova in Genesi 3, 20, dove la prima donna è definita "madre di tutti i viventi" è fittizia.
Gli studiosi hanno preso in considerazione l'ipotesi che figure mitologiche come la Madre Terra o la Dea Madre possono essere soggiacenti al personaggio di Eva.

la loro discendenza??

noi oggi per "convenzione" diciamo che tutto ciò che non è dimostrabile con documenti certi/sicuri lo dobbiamo ritenere necessariamente "leggenda" / "preistoria"

inoltre gli Scritti Bibblici riportano varie allegorie e vari racconti mitologici

pertento viene semplice liquidare tale richiesta
quale impossibile accreditare la storidicità di tale "didascalia"

grazie [SM=g7958]

PS
per la cara sorella "lovelove..", se sono stato poco chiaro mi scuso, e se necessario chiedi pure eventuali precisazioni

vi saluto in CRISRTO RISORTO

Elyy.

00mercoledì 18 novembre 2009 18:19

Questa tua ultima esposizione, caro Cavdna, ha chiarito molto anche a me la questione, della quale ho avuto modo di parlarne anche con Franco il quale rimarcava più o meno il concetto da te esposto.

Grazie a entrambi [SM=g9481]

Ely

cavdna

00mercoledì 18 novembre 2009 21:31

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Elyy." che scrivi :

Elyy., 18/11/2009 18.19:

Questa tua ultima esposizione, caro Cavdna, ..............
ho avuto modo di parlarne anche con Franco il quale rimarcava più o meno il concetto da te esposto.
Grazie a entrambi Ely

R I S P O S T A

mia cara sorella

forse quel più o meno che tu dici del caro fratello "Franco" potrebbe essere interessante poterlo leggere tutti insieme - per poterlo condividere ed approfondire

non ti pare???

grazie [SM=g7958]

vi saluto in CRISTO RISORTO

JonnyCaloG

00giovedì 19 novembre 2009 15:56

Pur essendo cattolico ritenevo il racconto di Adamo ed Eva mitologico, ma ora mi avete aiutato (sporattutto cavdna) ad avere le idee più chiare. Ho capito che anche se Adamo ed Eva in sè possono essere personaggi mitologici, è però veramente esistita una prima coppia umana creata direttamente da Dio come Dio creò anche gli altri animali e tutto il resto, solo che alla prima coppia diede anche l'anima.

Ho capito bene?

Grazie [SM=g7958]

JonnyC

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