Tutto il mondo giace nel potere del malvagio, in che senso?

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Elyy.
00domenica 9 ottobre 2011 19:47


I Testimoni di Geova hanno impresso nella mente queste parole di 1Giovanni 5,19 ma come si deve interpretare questo versetto? tutti gli abitanti del pianeta Terra sono davvero sotto il potere del malvagio?

Cosa intendeva dire Giovanni (o chi per lui) quando citava la parola "mondo" come in questo versetto?

Leggiamo il contesto di questa scrittura e forse capiremo meglio:

1Giov. 5,18-20
Sappiamo che chiunque è nato da Dio non pecca: chi è nato da Dio preserva se stesso e il maligno non lo tocca.
Noi sappiamo che siamo da Dio, mentre tutto il mondo giace sotto il potere del maligno.
Sappiamo anche che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato l'intelligenza per conoscere il vero Dio. E noi siamo nel vero Dio e nel Figlio suo Gesù Cristo: egli è il vero Dio e la vita eterna.


Dunque, dal versetto 18 capiamo che "chi è nato da Dio" è preservato dal maligno quindi, per forza di cose questo genere di persone non fa parte del "mondo" che giace sotto il potere di Satana. Ma chi si può definire "nato da Dio"?
In 1 Giovanni 5:1,4-5 possiamo trovare una risposta:

1Giovanni 5:1 "Chi crede che Gesù è il Cristo, è nato da Dio 4 Tutto ciò che è nato da Dio vince il mondo; e questa è la vittoria che ha sconfitto il mondo: la nostra fede. 5 E chi è che vince il mondo se non chi crede che Gesù è il Figlio di Dio?"

Quindi chi ha fede e chi crede che Gesù è Figlio di Dio, vince il mondo.
Sono per caso solo i Testimoni di Geova ad aver fede e a credere che Gesù è Figlio di Dio? NO! ci sono milioni di persone al mondo che corrispondono a questi requisiti quindi NON tutto il mondo giace sotto il potere di Satana ma solo coloro che non hanno fede e non credono in Gesù Cristo.

Continuando con la Scrittura di 1Giov. 5 il versetto 20 ci dice qualcosa di illuminante: Gesù ci ha dato l'intelligenza, la facoltà mentale INDIVIDUALE, per conoscere il vero Dio, quindi, nessun Corpo Direttivo, nessun Papa, nessuno, ci può incanalare in un percorso obbligatorio al di fuori del quale non potremmo conoscere Dio.
Questi ci possono dare delle indicazioni, ma poi siamo NOI che, con la nostra intelligenza e il nostro impegno, dobbiamo capire qual'è la direzione giusta che ci porta a Dio - o che ci fa rimanere figli di Dio quindi lontani dalle grinfie di Satana.

Il mondo non è di Satana, altrimenti Cristo avrebbe fallito nella sua impresa.


Ecco il commento di un teologo al riguardo:

Il mondo è sotto il dominio di Satana?

"Il mistero del male ci circonda e ci sovrasta. L’«immane potenza del negativo» – come Hegel definisce la morte – ci rende impotenti e pensosi. Da un lato ci sembra del tutto insufficiente una spiegazione che attribuisce a noi stessi la causa del male del mondo, d’altra parte ci deresponsabilizzerebbe, consegnandoci a un ineluttabile destino, il pensiero che il male sia una sorta di superpotenza che si impone con forza, prescindendo sempre e comunque da noi stessi e soprattutto dalla nostra volontà libera.

La rivelazione cristiana ci offre una risposta che, se accolta nella fede, ci consente di non soccombere e di nutrire di non vana speranza le nostre spesso insulse giornate. La caduta originale e originante dell’essere umano produce ferite tanto profonde da non poter essere rimarginate con il ricorso alla volontà libera dell’uomo stesso, che ne risulta radicalmente compromessa, anche se non completamente distrutta.

In questo senso si può pensare il dominio di Satana sul mondo e sull’uomo. Un dominio che tuttavia non può considerarsi assoluto, in quanto l’universo, la storia e l’uomo non hanno origine da una sorta di movimento di caduta dalla luce alle tenebre, dal bene al male, dal positivo al negativo, né da un autonomo principio del male, contro cui quello del bene sarebbe chiamato a lottare. I racconti biblici delle origini escludono radicalmente una prospettiva gnostico-dualistica nel narrarci la creazione.

Perché l’uomo potesse abitare il mondo e di nuovo orientarsi nella storia senza soccombere alla disperazione, bisognava che un atto di volontà libera e totale vincesse il peccato e, con esso, la morte. La libertà pienamente libera di Gesù di Nazaret ha operato questa redenzione più radicale del peccato stesso.

Così – citando un passo dell’Antico Testamento – nella Lettera agli Ebrei leggiamo che «entrando nel mondo, Cristo dice: “Tu non hai voluto né sacrificio né offerta, un corpo invece mi hai preparato. Non hai gradito né olocausti né sacrifici per il peccato. Allora ho detto: Ecco, io vengo – poiché di me sta scritto nel rotolo del libro – per fare, o Dio, la tua volontà”» (Eb 10,5-7).

In questo modo si realizza quanto Paolo proclama con la profonda convinzione che gli viene dalla fede in Cristo Gesù: «La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore» (Rm 5,20-21).

La piena consapevolezza della condizione umana, segnata dal peccato, da sola non è sufficiente a redimerci, così come portare a coscienza quanto ribolle nell’inconscio, sebbene costituisca un primo necessario passo in avanti, non produce alcuna salvezza, se non vi subentra la decisione.

In questo senso la redenzione operata da Cristo non ci deresponsabilizza, ma diventa appello alla nostra volontà che, abitata dalla grazia, sa di poter vncere il male e la morte. L’atto di fede dell’uomo, consistente nell’abbandono fiduciale alla salvezza che Gesù incarna, poggia sull’atto di totale abbandono che egli ha compiuto e vissuto nella sua vicenda storica e soprattutto nel momento della sua passione e della sua morte in croce.

«Per questo Dio lo ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre» (Fil 2, 9-11)." (grassetto mio)


Ciao
Ely



Elyy.
00domenica 9 ottobre 2011 19:51


Il giusto modo quindi, a mio avviso, di intendere le parole di 1Giov. 5,19 è: tutto il mondo (alienato da Dio) giace nel potere del malvagio.

[SM=g10041] Ely


mlp-plp
00lunedì 10 ottobre 2011 22:13

[SM=x2515800] [SM=x2515800] [SM=x2515800]


Son rimasto a dir poco ""esterrefatto" che persone tanto
"colte nel mondo TDG", non abbiano fatto alcun commento
su questo ARGOMENTO INTERESSANTISSIMO!!!
[SM=g10255] mah.. [SM=g10324]

PS.
Mi riferisco a persone come il Francoladarci, il Cavdna, ETC.

"Immagino", non l'abbiano ancora letto!

[SM=x2515800] [SM=x2515800] [SM=x2515800]


[SM=x2610547]



Piero






Elyy.
00lunedì 10 ottobre 2011 22:30


Bè.. Piero.. si può dire che nemmeno tu hai fatto molto in tal senso...

A volte passa la voglia di scervellarsi e di fare ricerche per postare qualcosa che potrebbe interessare a tutti.

Ho pensato a questo argomento perchè parlando con tdg, e a volte anche con ex tdg, capita di sentirsi dire che tanto tutto il mondo è nelle mani di satana, che satana fa il bello e il cattivo tempo ecc.. ecc..

Satana è continuamente nella bocca dei tdg, quindi ho pensato alle parole da poter usare per far capir loro che non è proprio così, come il CD fa loro credere.

Non so nemmeno se è capitato anche a voi di sentire i tdg parlare in questo modo e se sì, cosa avete risposto loro, come rispondereste?

Mi piacerebbe sapere se condividete il mio pensiero esposto sopra, ma vedo che avete tutti le bocche tappate, e allora lasciamo perdere e facciamo andare nel dimenticatoio ANCHE questo argomento..

Buona vita a tutti

Ely


mlp-plp
00lunedì 10 ottobre 2011 22:48
Re:
Elyy., 10/10/2011 22.30:



Bè.. Piero.. si può dire che nemmeno tu hai fatto molto in tal senso...

A volte passa la voglia di scervellarsi e di fare ricerche per postare qualcosa che potrebbe interessare a tutti.

Ho pensato a questo argomento perchè parlando con tdg, e a volte anche con ex tdg, capita di sentirsi dire che tanto tutto il mondo è nelle mani di satana, che satana fa il bello e il cattivo tempo ecc.. ecc..

Satana è continuamente nella bocca dei tdg, quindi ho pensato alle parole da poter usare per far capir loro che non è proprio così, come il CD fa loro credere.

Non so nemmeno se è capitato anche a voi di sentire i tdg parlare in questo modo e se sì, cosa avete risposto loro, come rispondereste?

Mi piacerebbe sapere se condividete il mio pensiero esposto sopra, ma vedo che avete tutti le bocche tappate, e allora lasciamo perdere e facciamo andare nel dimenticatoio ANCHE questo argomento..

Buona vita a tutti

Ely






[SM=g10255] Bè..io ""sono ignorante in materia"", però dico la mia:

il far credere che "TUTTO IL MONDO E' SOTTO IL DOMINIO DI SATANA", è
una delle trovate/armi "migliori", che la WTS usa per tenere sotto
controllo e dominio, i loro addetti!!!!

ps.
io però non son mai stato TDG, e magari potrei anche "pensare male"
della WTS S.pa.
è per quello che vorrei sentire qualche commento da persone che hanno
vissuto questa "fiaba" all'interno dei TDG
.




[SM=x2610547]


Piero







Sonnyp
00martedì 11 ottobre 2011 09:45
Ebbene eccomi, io sono un ex tdg......
Ma andiamo con ordine....

Il teologo dice:
"In questo senso la redenzione operata da Cristo non ci deresponsabilizza, ma diventa appello alla nostra volontà che, abitata dalla grazia, sa di poter vncere il male e la morte."

Dal mio punto di vista, questa cosa è vecchia come il mondo. Mi spiego meglio....

Ogni singola tribù ha sempre avuto il "mediatore" fra l'uomo della tribù e gli spiriti, o il grande essere, o Dio, come lo vogliamo chiamare..... volete che il cattolicesimo sia da meno?

Prima di Cristo, migliaia di altre culture hanno avuto il loro "figlio di Dio" venuto sulla terra per espiare il peccato dell'umanità! E io mi domando: Ma si può sapere qual'è sto benedetto (o maledetto) peccato che l'umanità ha commesso, per scomodare niente di meno che il figlio di Dio?

Per quanto riguarda la risposta a Pierino, ebbene si, tutti i tdg credono che il mondo sia sotto il dominio di Satana il diavolo, e io potrei aggiungere che è una tecnica usata non solo da quella setta, ma da moltissime sette per tenere soggiogati i loro adepti.

Volete che il cattolicesimo sia da meno? Se la chiesa dovesse MAI ammettere che il diavolo fosse un'invenzione per incutere timore nei fedeli.... ma lo immaginate quante persone sarebbero ancora sostenitrici del cattolicesimo?

Per me, detto in parole povere, il male è semplicemente la consapevolezza (coscienza) di sapere se stiamo facendo il male o il bene. Punto!

Ogni altra interpretazione, è solo solleticarsi gli orecchi per compiacersi della propria fede e stato d igrazia ragginto nel nostro spirito immaginario.

Sperando di non aver offeso o urtato alcuno, perchè non è certo questa la mia intenzione, ma bensì, come ho fatto con moltissimi tdg, ho reso RAZIONALE quello che è un punto di vista spirituale, condiviso ognuno nella propria fede. Shalom carissimi.
principessac
00martedì 11 ottobre 2011 12:09
sono una TDG ma do la mia opinione personale :
il male e' il contrario del bene,se uno crede a Dio e a Satana li attribuisce ad essi se no li identifica come 2 condizioni in contrasto
francocoladarci
00martedì 11 ottobre 2011 17:30
Piero.

Son rimasto a dir poco ""esterrefatto" che persone tanto
"colte nel mondo TDG", non abbiano fatto alcun commento
su questo ARGOMENTO INTERESSANTISSIMO!!!
mah..

PS.
Mi riferisco a persone come il Francoladarci, il Cavdna, ETC.

"Immagino", non l'abbiano ancora letto!



In effetti è così.

Dunque, possiamo dire in merito a "tutto il mondo giace nella potenza del malvagio" e al regno di Dio solo due parole.

Il regno di Dio " è come l'aceto" al contrario il dominio di Satana " è come il miele".
Suppongo che sia molto chiaro. [SM=g10324]
Ciao
Franco
Elyy.
00martedì 11 ottobre 2011 19:46
Re: Re:
mlp-plp, 10/10/2011 22.48:



ps.
io però non son mai stato TDG, e magari potrei anche "pensare male"
della WTS S.pa.
è per quello che vorrei sentire qualche commento da persone che hanno
vissuto questa "fiaba" all'interno dei TDG.

[SM=x2610547]

Piero




E cosa c'entra che non sei mai stato tdg, quando dici tu ti offendi se qualcuno te lo fa notare, quando invece ti conviene dici che non lo sei mai stato quindi "sei ignorante in materia"??
Va bè, peccato che le tue orecchie ascoltano le parole dei tdg dai lontani anni '70 e non dirmi che non ti sei accorto di quanto satana abbia una parte dominante nei loro discorsi e pensieri!



è per quello che vorrei sentire qualche commento da persone che hanno
vissuto questa "fiaba" all'interno dei TDG



Quindi ammetti che chi è stato tdg vede determinate questioni e argomenti diversamente da chi non lo è mai stato?

Forse abbiamo fatto qualche passettino avanti [SM=g8422]

Ciao



Elyy.
00martedì 11 ottobre 2011 20:03
Re: Ebbene eccomi, io sono un ex tdg......
Sonnyp, 11/10/2011 09.45:

Ma andiamo con ordine....

Il teologo dice:
"In questo senso la redenzione operata da Cristo non ci deresponsabilizza, ma diventa appello alla nostra volontà che, abitata dalla grazia, sa di poter vncere il male e la morte."

Dal mio punto di vista, questa cosa è vecchia come il mondo. Mi spiego meglio....

Ogni singola tribù ha sempre avuto il "mediatore" fra l'uomo della tribù e gli spiriti, o il grande essere, o Dio, come lo vogliamo chiamare..... volete che il cattolicesimo sia da meno?

Prima di Cristo, migliaia di altre culture hanno avuto il loro "figlio di Dio" venuto sulla terra per espiare il peccato dell'umanità! E io mi domando: Ma si può sapere qual'è sto benedetto (o maledetto) peccato che l'umanità ha commesso, per scomodare niente di meno che il figlio di Dio?

Per quanto riguarda la risposta a Pierino, ebbene si, tutti i tdg credono che il mondo sia sotto il dominio di Satana il diavolo, e io potrei aggiungere che è una tecnica usata non solo da quella setta, ma da moltissime sette per tenere soggiogati i loro adepti.

Volete che il cattolicesimo sia da meno? Se la chiesa dovesse MAI ammettere che il diavolo fosse un'invenzione per incutere timore nei fedeli.... ma lo immaginate quante persone sarebbero ancora sostenitrici del cattolicesimo?

Per me, detto in parole povere, il male è semplicemente la consapevolezza (coscienza) di sapere se stiamo facendo il male o il bene. Punto!

Ogni altra interpretazione, è solo solleticarsi gli orecchi per compiacersi della propria fede e stato d igrazia ragginto nel nostro spirito immaginario.

Sperando di non aver offeso o urtato alcuno, perchè non è certo questa la mia intenzione, ma bensì, come ho fatto con moltissimi tdg, ho reso RAZIONALE quello che è un punto di vista spirituale, condiviso ognuno nella propria fede. Shalom carissimi.



Scusa ma cosa c'entra il cattolicesimo con questo argomento??
Che in tutti i culti esista il dualismo bene/male è ovvio e naturale, ma il punto è: chi ha creato una fissazione anomala del male nel proprio culto? e questa ha delle basi solide per sussistere?

Io sono stata sia cattolica che tdg e, credimi, mai come da quando ho cominciato a far parte dei tdg satana era sempre presente in ogni cosa che succedeva o che facevo. Ogni cosa storta, ogni impedimento per andare in predicazione o in sala, ogni decisione che mi avrebbe forse portata a fare compromesso col mio dovere da tdg e il mio dovere da essere umano impegnata con un lavoro e con relazioni pubbliche più o meno coinvolgenti, aveva a che fare con un tentativo di satana di sviarmi..

Mai nel cattolicesimo ho riscontrato questa fissazione! Delle altre religioni non so visto che non le ho praticate.

Inoltre, perdonami, su questo argomento il commento di un miscredente serve un po a poco non credi? rispetto certamente il tuo pensiero, ma non serve allo scopo del topic perchè tu, da parte tua, metti in dubbio non solo l'esistenza di satana ma anche quella di Dio. Sui tuoi motivi non discuto ma tu capisci che se quando parlo di una fissazione dei tdg tu te ne esci col fatto che tutte le religioni "giocano" col male e col bene per tenere legati i fedeli, il tuo commento non ci azzecca.

Non ti offendere, lo sai che sono sempre sincera e non sono capace di fare giri di parole, sono certa che, se ti conosco un pochino, avrai capito il senso del mio commento al tuo post, che non è per denigrarti o contraddirti per forza, ma è che proprio non c'entra con lo scopo che l'argomento vorrebbe conseguire. In ogni caso ti ringrazio per aver almeno partecipato

[SM=g9480] Ely





mlp-plp
00martedì 11 ottobre 2011 20:22
Re: Re: Re:
Elyy., 11/10/2011 19.46 scrive:



E cosa c'entra che non sei mai stato tdg, quando dici tu ti offendi se qualcuno te lo fa notare, quando invece ti conviene dici che non lo sei mai stato quindi "sei ignorante in materia"??
Va bè, peccato che le tue orecchie ascoltano le parole dei tdg dai lontani anni '70 e non dirmi che non ti sei accorto di quanto satana abbia una parte dominante nei loro discorsi e pensieri!


Ascolta Ely:
non ti pare che ti stai allontanando dall'argomento?
cosa c'entro io?
io ho detto la mia, e basta
[SM=g8431]




è per quello che vorrei sentire qualche commento da persone che hanno
vissuto questa "fiaba" all'interno dei TDG



Ho fatto una semplice domanda [SM=g8431]



Quindi ammetti che chi è stato tdg vede determinate questioni e argomenti diversamente da chi non lo è mai stato?
Forse abbiamo fatto qualche passettino avanti [SM=g8422]



[SM=g10324] A quanto pare, dopo "l'uscita", non ti sei ancora abituata ai
"suoni discordanti del mondo" ((di satana)) [SM=g8453] dai, porta pazienza, sei sulla
"buona strada"...2 passettini in più li hai fatti
[SM=g9480]

ps.
spero che alla prossima..."aggredirai l'argomento", cosa che hai fatto
benissimo all'inizio del post! [SM=g10041]


[SM=x2610547]


Piero




Elyy.
00martedì 11 ottobre 2011 20:47
Re: Re: Re: Re:
mlp-plp, 11/10/2011 20.22:




Ascolta Ely:
non ti pare che ti stai allontanando dall'argomento?
cosa c'entro io?
io ho detto la mia, e basta [SM=g8431]


è per quello che vorrei sentire qualche commento da persone che hanno
vissuto questa "fiaba" all'interno dei TDG


Ho fatto una semplice domanda [SM=g8431]

[SM=g10324] A quanto pare, dopo "l'uscita", non ti sei ancora abituata ai
"suoni discordanti del mondo" ((di satana)) [SM=g8453] dai, porta pazienza, sei sulla
"buona strada"...2 passettini in più li hai fatti
[SM=g9480]

ps.
spero che alla prossima..."aggredirai l'argomento", cosa che hai fatto
benissimo all'inizio del post! [SM=g10041]


[SM=x2610547]

Piero





Ok... nessun passettino in avanti, è stato un abbaglio [SM=g11635]




mlp-plp
00martedì 11 ottobre 2011 20:55
Re: Re: Re: Re: Re:
Elyy., 11/10/2011 20.47:




Ok... nessun passettino in avanti, è stato un abbaglio [SM=g11635]









[SM=x2515800] L'ultima sempre ""Vostra"", dev'essere [SM=g10041] [SM=g8431]

[SM=g11279] ma ci sono abituato.. mi son "vaccinato"... [SM=g8422] [SM=x2515800]



[SM=x2610547]



Piero


Sonnyp
00mercoledì 12 ottobre 2011 18:18
Ci riprovo....

Inoltre, perdonami, su questo argomento il commento di un miscredente serve un po a poco non credi? rispetto certamente il tuo pensiero, ma non serve allo scopo del topic perchè tu, da parte tua, metti in dubbio non solo l'esistenza di satana ma anche quella di Dio.



Sono già diverse volte che lo preciso, ma evidentemente, la cosa è difficile a capirsi....

Che io abbia dubbi sulle varie confessioni, fedi, religioni, sette, movimenti come le vogliamo chiamare, non c'è ombra di dubbio.

Ma su Dio ci credo ancora. Forse a modo mio, ossia non in modo convenzionale come te, mia moglie, (che è tornata al cattolicesimo), ma ci credo ancora! È chiaro sto fatto? Non ho ancora capito come mai, spesso viene fuori che io non credo in Dio. Bhoooooo!

Per quanto riguarda il mio commento, chiedi il perchè del mio argomentare sul cattolicesimo dicendo che non azzecca.....

Bhè, io ho solo provato a sottolineare che il bene e il male è da quando è nato il mondo che viene attribuito aggli spiriti cattivi, (satana) per quanto riguarda il male, e quello buono, agli angeli, allo spirito santo, alla gloria di Dio, di Cristo, della madonna o i santi.

Ogni cultura ha sempre attribuito il "male" alle forze oscure del male, generalmente rappresentate da spiriti cattivi, come per esempio fa il cattolicesimo con satana il diavolo. Che i tdg, esasperino questo con le loro fobie dove tutti quelli del mondo appartengono a satana.... bhe... lasciamoglielo credere, cos'altro possiamo fare per contro, vito che non accettano nemmeno le cose più ovvie come per esempio che satan ha altro da fare che "attaccare" gli adepti geovisti.... [SM=x2702838]

Concludo dicendo cara Ely, che anche il cattolicesimo ha le sue convinzioni, sebbene non vi siano PROVE della esistenza ne di angeli, ne di demoni, ne di altri corpi spirituali a favore o contro il male e il bene, mi sono spiegato?

L'uomo spirituale, ama congetturare teorie, analisi, speranze, credenze spesso non tenendo conto della razionalità che ocorre sempre quando si esaminanno cose astratte come la fede appunto. Spero che ora il mio pensiero sia più chiaro. Shalom.
abuonconsiglio
00mercoledì 12 ottobre 2011 23:39
Ultimamente certe domande e certe risposte udite tante volte non mi soddisfano più.
C'è qualcuno che le ripropone in modo diverso e mi costringe a pensare, così che mi accorgo che qualcosa non va, ma non sono un teologo, sono solo un tecnico e non riesco a mettere a fuoco le questioni teologiche.

In questo caso dopo aver letto il titolo del post "Tutto il mondo giace nel potere del malvagio, in che senso?" ho trovato la seguente affermazione:

"...
Il mondo non è di Satana, altrimenti Cristo avrebbe fallito nella sua impresa.


Ecco il commento di un teologo al riguardo:

Il mondo è sotto il dominio di Satana?
..."

e mi sono chiesto

Visto che il titolo dice "potere del malvagio" ma la scrittura citata di una bibbia presubilmente cattolica dice "sotto il potere del maligno" perchè Ely ha usato la parola malvagio anzichè maligno? Probabilmente perchè ricorda a memoria il passo tradotto dalla TNM che usa il termine "malvagio"
Questi due termini non sono dei sinonimi (e qui ci servirebbe un erudito di greco per sapere la versione corretta) ed in particolare uno - il termine maligno - sembra alludere ad una persona e quindi sembra naturale l'equazione maligno=Satana.
Invece il termine malvagio sembra alludere a una condizione dell'umanità. Gli uomini sono generalmente malvagi, i malvagi tendono a ricercare il predominio e quindi il mondo giace nel potere del malvagio.

So che è una idea controcorrente ma mi è venuta naturale perchè da buon tdg ho collegato la parola malvagio a Salmo 37:10 (... e ancora un poco e il malvagio non sarà più ... ma i mansueti stessi possederanno la terra" usata appunto dai tdg per propagandare l'idea di un paradiso terrestre.

Ora perchè in un caso malvagio la WT dice che è riferito al genere umano cattivo e in un altro a Satana?

Ed inoltre, sia che si traduca malvagio o maligno resta il fatto che l'equazione malvagio=maligno=Satana non è scontata.

Tant'è che i traduttori usano solo lettere minuscole quasi ad indicare un'indole di un gruppo e non una persona e la frase " Il mondo non è di Satana, altrimenti Cristo avrebbe fallito nella sua impresa. " acquista un senso. Allo stesso modo il mondo può essere considerato sotto il dominio di Satana nel senso che Satana riesce a imporsi sui malvagi che predominano sull'umanità e quindi a comandare in via indiretta tenendoli sotto le sue grinfie.
Elyy.
00giovedì 13 ottobre 2011 22:35
Re: Ci riprovo....
Sonnyp, 12/10/2011 18.18:



Sono già diverse volte che lo preciso, ma evidentemente, la cosa è difficile a capirsi....

Che io abbia dubbi sulle varie confessioni, fedi, religioni, sette, movimenti come le vogliamo chiamare, non c'è ombra di dubbio.

Ma su Dio ci credo ancora. Forse a modo mio, ossia non in modo convenzionale come te, mia moglie, (che è tornata al cattolicesimo), ma ci credo ancora! È chiaro sto fatto? Non ho ancora capito come mai, spesso viene fuori che io non credo in Dio. Bhoooooo!



Forse perchè c'è stato un periodo in cui tu dubitavi anche dell'esistenza di Dio, non ho voglia nè tempo di andare a cercare i post in cui tu dichiaravi ciò ma sono sicura che quel periodo l'hai attraversato, ora, se da quel tempo qualcosa è cambiato, non posso che esserne felice, meglio credere in Dio alla tua maniera che non crederci affatto.
Coumunque, visto che credi in Dio, anche se a modo tuo, devi credere per forza anche a Satana, o al male, come lo vuoi chiamare, perchè non esiste male senza l'esistenza del bene e viceversa, non puoi sapere cos'è il male se prima non sai cos'è il bene quindi non puoi pensare di credere in Dio se non sei consapevole dell'esistenza del male che i credenti personificano con Satana o diavolo, il bene e il male sono inscindibili in questa terra e nell'immanenza che viviamo quindi anche tu, se credi in Dio devi credere anche che esiste Satana.


Per quanto riguarda il mio commento, chiedi il perchè del mio argomentare sul cattolicesimo dicendo che non azzecca.....

Bhè, io ho solo provato a sottolineare che il bene e il male è da quando è nato il mondo che viene attribuito aggli spiriti cattivi, (satana) per quanto riguarda il male, e quello buono, agli angeli, allo spirito santo, alla gloria di Dio, di Cristo, della madonna o i santi.

Ogni cultura ha sempre attribuito il "male" alle forze oscure del male, generalmente rappresentate da spiriti cattivi, come per esempio fa il cattolicesimo con satana il diavolo.



E su questo non c'è dubbio, non solo il cattolicesimo ma TUTTE le religioni presentano il dualismo male/bene ai quali ognuno poi dà il nome che gli pare, ma non è di questo che ho parlato nel primo post di questo topic


Che i tdg, esasperino questo con le loro fobie dove tutti quelli del mondo appartengono a satana.... bhe... lasciamoglielo credere, cos'altro possiamo fare per contro, vito che non accettano nemmeno le cose più ovvie come per esempio che satan ha altro da fare che "attaccare" gli adepti geovisti.... [SM=x2702838]



Questo, fra tutti, è l'unico pensiero attinente al tema del topic, peccato che nel complesso del tuo discorso l'hai messo a margine


Concludo dicendo cara Ely, che anche il cattolicesimo ha le sue convinzioni, sebbene non vi siano PROVE della esistenza ne di angeli, ne di demoni, ne di altri corpi spirituali a favore o contro il male e il bene, mi sono spiegato?



Scusa Piero, ma chi se ne frega del cattolicesimo? in questo 3D ho voluto parlare di come il CD dei tdg esaspera il concetto "satana" e di quanto male interpretino la scrittura di 1Giov. 5,19. Non mi interessa se anche i cattolici o gli evangelici o i mormoni o i valdesi o gli avventisti hanno le loro convinzioni al riguardo, io parlavo esclusivamente dei testimoni di Geova.


L'uomo spirituale, ama congetturare teorie, analisi, speranze, credenze spesso non tenendo conto della razionalità che ocorre sempre quando si esaminanno cose astratte come la fede appunto. Spero che ora il mio pensiero sia più chiaro. Shalom.



La fede non si può razionalizzare. Tu potresti razionalizzare la tua fede nel Dio in cui credi a modo tuo?

Ciao
Ely



Elyy.
00giovedì 13 ottobre 2011 23:00
Re:
abuonconsiglio, 12/10/2011 23.39:



...

e mi sono chiesto

Visto che il titolo dice "potere del malvagio" ma la scrittura citata di una bibbia presubilmente cattolica dice "sotto il potere del maligno" perchè Ely ha usato la parola malvagio anzichè maligno? Probabilmente perchè ricorda a memoria il passo tradotto dalla TNM che usa il termine "malvagio"



Eh già, volendo parlare coi e dei Testimoni di Geova ho volutamente usato un termine a loro femiliare. Se avessi voluto parlare a lettori cattolici, avrei usato sicuramente "maligno"


Questi due termini non sono dei sinonimi (e qui ci servirebbe un erudito di greco per sapere la versione corretta) ed in particolare uno - il termine maligno - sembra alludere ad una persona e quindi sembra naturale l'equazione maligno=Satana.
Invece il termine malvagio sembra alludere a una condizione dell'umanità. Gli uomini sono generalmente malvagi, i malvagi tendono a ricercare il predominio e quindi il mondo giace nel potere del malvagio.



La tua osservazione è senz'altro condivisibile, però, come tu sai, i tdg nel caso di 1Giov.5,19 ritengono quei termini sinonimi e li abbinano a Satana il diavolo, quindi per loro tutto il mondo giace nel potere di satana, infatti non è raro sentir loro dire che il mondo è di satana.


So che è una idea controcorrente ma mi è venuta naturale perchè da buon tdg ho collegato la parola malvagio a Salmo 37:10 (... e ancora un poco e il malvagio non sarà più ... ma i mansueti stessi possederanno la terra" usata appunto dai tdg per propagandare l'idea di un paradiso terrestre.

Ora perchè in un caso malvagio la WT dice che è riferito al genere umano cattivo e in un altro a Satana?



Come hai già detto tu, bisognerebbe andare a guardare i termini usati nella lingua originale perchè potrebbero essere diversi ma diventare uguali dopo la traduzione in italiano.


Ed inoltre, sia che si traduca malvagio o maligno resta il fatto che l'equazione malvagio=maligno=Satana non è scontata.

Tant'è che i traduttori usano solo lettere minuscole quasi ad indicare un'indole di un gruppo e non una persona e la frase " Il mondo non è di Satana, altrimenti Cristo avrebbe fallito nella sua impresa. " acquista un senso. Allo stesso modo il mondo può essere considerato sotto il dominio di Satana nel senso che Satana riesce a imporsi sui malvagi che predominano sull'umanità e quindi a comandare in via indiretta tenendoli sotto le sue grinfie.



Nel versetto in questione, sia che si traduca maligno o malvagio, sempre del diavolo si parla, che poi tu voglia dare al versetto una tua interpretazione personale, ben venga, e potrebbe anche essere accettabile, ma la maggior parte delle religioni cristiane (compresi i culti chiusi che si reputano cristiani) individuano il diavolo nella parola "maligno" o "malvagio" che dir si voglia.

Posto anche il commento di questo versetto tratto dal sito "la parola", di matrice evangelica:


"I cristiani sono nel mondo ma non appartengono più al mondo del male; mediante la fede in Cristo son nati da Dio ed entrati in un mondo nuovo ch'è il regno di Dio; mentre gli uomini non rigenerati restano sotto al potere del diavolo ch'è il principe di questo mondo. Il giacere nel maligno esprime lo stato di passiva e completa sottomissione al dominio che Satana esercita sul mondo alieno da Dio."


Ciao
Ely




cavdna
00giovedì 20 ottobre 2011 22:29
Re:
Vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella in CRISTO



Elyy., 09/10/2011 19.47:



I Testimoni di Geova hanno impresso nella mente queste parole di 1Giovanni 5,19 ma come si deve interpretare questo versetto? tutti gli abitanti del pianeta Terra sono davvero sotto il potere del malvagio?

Cosa intendeva dire Giovanni (o chi per lui) quando citava la parola "mondo" come in questo versetto?

Leggiamo il contesto di questa scrittura e forse capiremo meglio:

1Giov. 5,18-20
Sappiamo che chiunque è nato da Dio non pecca: chi è nato da Dio preserva se stesso e il maligno non lo tocca.........................................................................................................................................................Ciao
Ely



R I S P O S T A

mia cara sorella


mi scuso se solo oggi leggo questo interessantissimo 3D da Te aperto
(domani cercherò di leggerlo con maggiore attenzione - l'intero 3D)

vorrei chiederti inizialmente il pensiero della "scuola geovista", circa questo versetto di Giovanni:
"[18] Sappiamo che chiunque è nato da Dio non pecca: chi è nato da Dio preserva se stesso e il maligno non lo tocca."

a chi viene indirizzata questa affermazione
chi è o chi sono i nati da DIO, secondo tale scuola [SM=g10324]

grazie [SM=g9495] [SM=x2610547] [SM=g9495]

vi saluto in CRISTO RISORTO





Elyy.
00venerdì 21 ottobre 2011 23:48


La TNM traduce così:


(1 Giovanni 5:18) Sappiamo che chiunque è stato generato da Dio non pratica il peccato, ma Colui che è stato generato da Dio vigila su di lui e il malvagio non fa presa su di lui.


Quando si legge "chiuque" è generato da Dio, intendono tutti coloro che credono in Cristo e rimandano a 1Giov. 5,1, mentre quando si legge "Colui che è stato generato da Dio", (Colui con la c maiuscola) intendono Gesù Cristo e rimandano a Col. 1,15 e Riv.3,14, mentre alla fine del versetto, in riferimento alla frase "vigila su di lui e il malvagio non fa presa su di lui" rimandano a Giov. 17,15


Ciao
Ely


cavdna
00domenica 23 ottobre 2011 01:35
Re:
Vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella in CRISTO


Elyy., 21/10/2011 23.48:



La TNM traduce così:


(1 Giovanni 5:18) Sappiamo che chiunque è stato generato da Dio non pratica il peccato, ma Colui che è stato generato da Dio vigila su di lui e il malvagio non fa presa su di lui.


Quando si legge "chiuque" è generato da Dio, intendono tutti coloro che credono in Cristo e rimandano a 1Giov. 5,1,



R I S P O S T A

mia cara sorella


vorrei augurarmi che quell'affarmazione : "intendono tutti coloro che credono in ........"
sia legata anche all'insegnamento del MAESTRO, il quale dice :(Vangelo di Giovanni 3, 1 - 7):
"[1] C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei.

[2] Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: "Rabbì, sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio non è con lui".

[3] Gli rispose Gesù: "In verità, in verità ti dico, se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio".

[4] Gli disse Nicodèmo: "Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?".

[5] Gli rispose Gesù: "In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio.

[6] Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito.

[7] Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. ......"


ove anche l'Apostpolo delle genti in Romani 6, 1 - 12:

"[1] Che diremo dunque? Continuiamo a restare nel peccato perché abbondi la grazia?

[2] È assurdo! Noi che già siamo morti al peccato, come potremo ancora vivere nel peccato?

[3] O non sapete che quanti siamo stati battezzati in Cristo Gesù, siamo stati battezzati nella sua morte?

[4] Per mezzo del battesimo siamo dunque stati sepolti insieme a lui nella morte, perché come Cristo fu risuscitato dai morti per mezzo della gloria del Padre, così anche noi possiamo camminare in una vita nuova.

[5] Se infatti siamo stati completamente uniti a lui con una morte simile alla sua, lo saremo anche con la sua risurrezione.

[6] Sappiamo bene che il nostro uomo vecchio è stato crocifisso con lui, perché fosse distrutto il corpo del peccato, e noi non fossimo più schiavi del peccato.

[7] Infatti chi è morto, è ormai libero dal peccato.

[8] Ma se siamo morti con Cristo, crediamo che anche vivremo con lui,

[9] sapendo che Cristo risuscitato dai morti non muore più; la morte non ha più potere su di lui.

[10] Per quanto riguarda la sua morte, egli morì al peccato una volta per tutte; ora invece per il fatto che egli vive, vive per Dio.

[11] Così anche voi consideratevi morti al peccato, ma viventi per Dio, in Cristo Gesù.

[12] Non regni più dunque il peccato nel vostro corpo mortale, sì da sottomettervi ai suoi desideri;"



ovvero, l'adempimento delle promesse Divine
l'INCARNAZIONE di CRISTO permetterà attraverso un Sacramento l'elezione a Figli di DIO
un Sacramento che dona la GRAZIA della VITA ETERNA e ci innesta/inserisce nel REGNO di DIO
Regno innaugurato da CRISTO
Regno che in 1 Corinzi 15, 21 - 58

"[21] Poiché se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verrà anche la risurrezione dei morti;

[22] e come tutti muoiono in Adamo, così tutti riceveranno la vita in Cristo.

[23] Ciascuno però nel suo ordine: prima Cristo, che è la primizia; poi, alla sua venuta, quelli che sono di Cristo;

[24] poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza.

[25] Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi.

[26] L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte,

[27] perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa.

[28] E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.

[29] Altrimenti, che cosa farebbero quelli che vengono battezzati per i morti? Se davvero i morti non risorgono, perché si fanno battezzare per loro?

[30] E perché noi ci esponiamo al pericolo continuamente?

[31] Ogni giorno io affronto la morte, come è vero che voi siete il mio vanto, fratelli, in Cristo Gesù nostro Signore!

[32] Se soltanto per ragioni umane io avessi combattuto a Efeso contro le belve, a che mi gioverebbe? Se i morti non risorgono, mangiamo e beviamo, perché domani moriremo.

[33] Non lasciatevi ingannare: "Le cattive compagnie corrompono i buoni costumi".

[34] Ritornate in voi, come conviene, e non peccate! Alcuni infatti dimostrano di non conoscere Dio; ve lo dico a vostra vergogna.

[35] Ma qualcuno dirà: "Come risuscitano i morti? Con quale corpo verranno?".

[36] Stolto! Ciò che tu semini non prende vita, se prima non muore;
[37] e quello che semini non è il corpo che nascerà, ma un semplice chicco, di grano per esempio o di altro genere.

[38] E Dio gli dà un corpo come ha stabilito, e a ciascun seme il proprio corpo.

[39] Non ogni carne è la medesima carne; altra è la carne di uomini e altra quella di animali; altra quella di uccelli e altra quella di pesci.

[40] Vi sono corpi celesti e corpi terrestri, ma altro è lo splendore dei corpi celesti, e altro quello dei corpi terrestri.

[41] Altro è lo splendore del sole, altro lo splendore della luna e altro lo splendore delle stelle: ogni stella infatti differisce da un'altra nello splendore.

[42] Così anche la risurrezione dei morti: si semina corruttibile e risorge incorruttibile;

[43] si semina ignobile e risorge glorioso, si semina debole e risorge pieno di forza;

[44] si semina un corpo animale, risorge un corpo spirituale.
Se c'è un corpo animale, vi è anche un corpo spirituale, poiché sta scritto che

[45] il primo uomo, Adamo, divenne un essere vivente, ma l'ultimo Adamo divenne spirito datore di vita.

[46] Non vi fu prima il corpo spirituale, ma quello animale, e poi lo spirituale.

[47] Il primo uomo tratto dalla terra è di terra, il secondo uomo viene dal cielo.

[48] Quale è l'uomo fatto di terra, così sono quelli di terra; ma quale il celeste, così anche i celesti.

[49] E come abbiamo portato l'immagine dell'uomo di terra, così porteremo l'immagine dell'uomo celeste.

[50] Questo vi dico, o fratelli: la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che è corruttibile può ereditare l'incorruttibilità.

[51] Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati,

[52] in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati.

[53] È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.

[54] Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.
[55] Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?

[56] Il pungiglione della morte è il peccato e la forza del peccato è la legge.

[57] Siano rese grazie a Dio che ci dà la vittoria per mezzo del Signore nostro Gesù Cristo!

[58] Perciò, fratelli miei carissimi, rimanete saldi e irremovibili, prodigandovi sempre nell'opera del Signore, sapendo che la vostra fatica non è vana nel Signore."


Regno ove tutto viene sottomesso a CRISTO,
anche la morte (pegno introdotto dal peccato a causa del maligno) E' stata sconfitta
CRISTO ha vinto TUTTO

ma evidentemente per la WTS tutto questo è inaccettabile,
il Regno di DIO E' ancora lungi da venire
e pertanto meglio tenere gli adepti sotto la pressione del maligno etc. etc....
per la WTS DIO ha abbandonato la SUA Creatura a satana (un DIO sadico e.......scellerato [SM=g10324] )



Elyy., 21/10/2011 23.48:


mentre quando si legge "Colui che è stato generato da Dio", (Colui con la c maiuscola) intendono Gesù Cristo e rimandano a Col. 1,15 e Riv.3,14, mentre alla fine del versetto, in riferimento alla frase "vigila su di lui e il malvagio non fa presa su di lui" rimandano a Giov. 17,15
Ciao
Ely



R I S P O S T A

infatti anche nella Preghiera insegnataci dal MAESTRO, noi diciamo: ....ma liberaci dal male.....

DIO, ancora oggi, permette il male
DIO, ancora oggi, permette al maligno di tentare la Creatura
ma tale "permesso" avviene solo perchè dal male compiuto, DIO ne trae il BENE e perchè la Creatura può crescere spiritualmente
DIO non ha mai abbandonato la SUA Creatura
pertanto l'affermazione: "mentre tutto il mondo giace sotto il potere del maligno. "
equivale a : "tentazione"

ma poichè tutte le cose sono RICAPITOLATE in CRISTO,
il Cristiano si veste di un'armatura adeguata
ma tale armatura non gli eviterà l'insidie di satana
vedasi per esempio gli attacchi a Padre Pio e a tutti gli Uomini e Donne di buona volontà
ma tele insidie possono essere superate con la preghiera, con le buone azioni con.......

grazie [SM=g9495] [SM=x2610547] [SM=g9495]

vi saluto in CRISTO RISORTO


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