genealogia di Gesù

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flabot

00lunedì 1 novembre 2010 18:27

Ho letto in un libro di Alfred Loisy edito in Italia da “ IL SAGGIATORE” intitolato “ LE ORIGINI DEL CRISTIANESIMO” quanto da me riportato che ne pensate?

Una volta ammesso che Gesù era il Cristo, si pensò ben presto che dovesse essere e che era, conforme alle scritture, figlio di David. Senza dubbio, non si ebbe fretta di cercare come potesse essere tale; ma i Giudei increduli non devono aver tardato a chiederlo malignamente ai loro fratelli credenti. Questi credettero di poter ovviare a tale difficoltà presentando una genealogia. A noi ne sono giunte due, che, contraddicendosi l'una con l'altra, si annullano a vicenda. Entrambe si accordano sul nome di Giuseppe come padre di Gesù; ma non attribuiscono lo stesso padre a Giuseppe e risalgono fino a David per due linee di ascendenti diverse: una, seguendo la serie di re sino a Ieconia, l'altra mettendo capo a un figlio di David, Nathan, di cui si conosce dalle scritture soltanto il nome. Lo storico, perciò, deve tener conto di tali finzioni solo in quanto attestano, alla origine, l'assenza di qualsiasi tradizione genealogica intorno alla discendenza davidica di Gesù e, inoltre, la persuasione, in cui i credenti vissero inizialmente, che Gesù fosse nato, senza miracolo, da Giuseppe e da Maria. Infatti, le due genealogie furono costruite sul nome di Giuseppe, e Gesù venne in origine considerato come discendente di David in quanto figlio di Giuseppe. Le genealogie furono, quindi, inventate in ambienti in cui non si pensava ancora alla concezione miracolosa. Anzi, risulta abbastanza chiaro che la leggenda della nascita raccolta nel terzo Vangelo fu costruita, originariamente, nelle stesse condizioni delle genealogie; in essa infatti, Gesù nasce bensì in circostanze miracolose, ma dal matrimonio di Giuseppe e di Maria.
Dove, come e quando sia sorta l'idea della concezione virginale, si è costretti a indovinarlo. Certo non sorse né nella prima comunità, né nei primissimi tempi, né senza l'influenza almeno mediata degli ambienti pagani. Le due leggende a noi giunte rappresentano il prodotto di un lavoro abbastanza complesso, a cui i redattori evangelici diedero soltanto l'ultima mano. Sembra che tutte e due si siano formate in oriente, ma non negli stessi ambienti e nella stessa epoca. Quella di Matteo, nonostante le influenze che è dato di notarvi, ha la forma di una haggada giudaica o di una raccolta haggadica, costruita abbastanza minuziosamente e artificiosamente su testi biblici, espressamente indicati; e si deve essere formata, quindi, in un ambiente cristiano giudaizzante, ma di un giudaismo poco ortodosso, in cui si ammetteva senza scrupoli la filiazione divina del Messia e si guardava con sospetto il rabbinismo farisaico. Come patria di tale leggenda, e del Vangelo di Matteo, è stata indicata la Siria del nord, tra Antiochia e l'Eufrate: la regione in cui nel IV secolo sussistevano tuttavia dei cristiani giudaizzanti, chiamati Nazorei, che si servivano di un vangelo aramaico in cui si trovavano i nostri racconti di Matteo. I racconti di Luca, nei quali domina lo spirito del giudaismo tradizionale e che furono concepiti in correlazione con una leggenda di Giovanni Battista e in dipendenza da tale leggenda, proverrebbero originariamente da gruppi giudeo-cristiani, viventi nel nord della Palestina o nella Siria meridionale. L'idea del compimento delle profezie vi è presente come nei racconti di Matteo, ma vi assume forme di finzione romanzesca.

Sonnyp

00mercoledì 3 novembre 2010 09:18

Purtroppo, caro Flabot, le due genealogie non sono l'unico errore riscontrabile nella bibbia.

Molti racconti, se analizzati acriticamente, dimostrano che sono il frutto di invenzioni per dare credito al nuovo cristianesimo nascente.

Non dimentichiamo che il popolo aspettava un messia e quale occasione migliore per accreditare uno su cui è stato fatto un vestito su misura?

Non dimentichiamo che nessuno degli apostoli ha scritto il proprio vangelo, per cui è facile capire che se Tizio ha esagerato, Caio non è stato da meno! Non mi stupirei se nel prossimo decennio, la bibbia venisse abbandonata perchè non più un libro attendibile.
Una raccolta di racconti che potrebbe trovare accoglimento solo più nel reparto: "Favole per adulti" Shalom Flabot....

lovelove84

00mercoledì 3 novembre 2010 10:20

Re:

Sonnyp, 03/11/2010 9.18:
Purtroppo, caro Flabot, le due genealogie non sono l'unico errore riscontrabile nella bibbia.

Molti racconti, se analizzati acriticamente, dimostrano che sono il frutto di invenzioni per dare credito al nuovo cristianesimo nascente.

Non dimentichiamo che il popolo aspettava un messia e quale occasione migliore per accreditare uno su cui è stato fatto un vestito su misura?

Non dimentichiamo che nessuno degli apostoli ha scritto il proprio vangelo, per cui è facile capire che se Tizio ha esagerato, Caio non è stato da meno! Non mi stupirei se nel prossimo decennio, la bibbia venisse abbandonata perchè non più un libro attendibile.
Una raccolta di racconti che potrebbe trovare accoglimento solo più nel reparto: "Favole per adulti" Shalom Flabot....

appunto per questo serve la "traditio" altrimenti sai casino che c'era,e tenere ben in mente che è stata scritti con mentalità umana, dove ci sono cose che non sono state scritta per la salvezza.

per quanto riguarda l abbandono della bibbia, nn pensi di esagerare??? [SM=g7279]

c'è da 1600anni nessun libro è resistito cosi a lungo, però sarei curiosa anch io, per vedere quale culto rimane in piedi, e per vedere se senza di essa nascono altri culti...

in fondo flabot riflettendoci su puo aprire un nuovo culto, quale delle due geneologie è stata scritta prima? quella di matteo bene quella di luca è falsa e lo togliamo anche dalla bibbia e cosi manderà i suoi seguaci a far vedere che Gesù non ha discendenza Divina, ma ha discendenza umana! chissa se non era esistita proprio la bibbia poteva oggi fare questa riflessione!

[SM=g7321]

Elyy.

00mercoledì 3 novembre 2010 15:43

Re: Re:

lovelove84, 03/11/2010 10.20:

per quanto riguarda l abbandono della bibbia, nn pensi di esagerare??? c'è da 1600anni nessun libro è resistito cosi a lungo, però sarei curiosa anch io, per vedere quale culto rimane in piedi, e per vedere se senza di essa nascono altri culti...

Bella risposta!
Penso che se eliminassero la Scriptura pochissime "religioni" rimarrebbero in piedi, se non una sola... [SM=x2081762]

Ely

lovelove84

00mercoledì 3 novembre 2010 17:29

Re: Re: Re:

Elyy., 03/11/2010 15.43:

Bella risposta!
Penso che se eliminassero la Scriptura pochissime "religioni" rimarrebbero in piedi, se non una sola...

Ely

dopo nemmeno 10 anni, ah ma cosa c'era scritto, io ricordo cosi, no c'era scritto così,no non diceva nulla a riguardo!

Sonnyp

00mercoledì 3 novembre 2010 18:58

1600 anni dici, e cosa significa?

che la bibbia esista da 1600 anni non vuol dire proprio nulla cara Love!

In tutti questi secoli, NESSUNo mai ha criticato o messo in dubbio la sua autenticità e attendibilità sino a quando..... nel 1800 circa, ecco che qualche mente libera ha deciso di mettere qualche dubbio su ciò che ci è sempre stato tramandato, anche con la forza nel passato e che quindi potrebbe anche non corrispondere al vero.
Ecco le prime analisi critiche sul Gesù storico....
Ecco affiorire le prime inesattezze bibliche su tale passo e altri che non appaiono più ORIGINALI ma aggiunti in un secondo tempo....
Ecco che si trovano passi discordanti fra di loro, vedi la sepoltura per dirne uno....
Ecco che si scoprono moltissimi racconti che non hanno nulla di veritiero, come ammette lo stesso Gianfranco Ravasi, ma sono semplici parabole e fantasie per dare una "veduta" delle origini....

e così non è esistito Adamo ed Eva, nessun diluvio universale, nessun Giobbe, nessun Giona e il pesce, ecc. ecc. ecc.
Arriviamo ai vangeli e si scopre che sono esasperati, gonfiati a dismisura per avvalorare un cristianesimo nascente che altrimenti sarebbe stato soffocato dalle realtà romane e pagane!
Ha ancora valore oggi la bibbia? Può darsi.... ma io penso che con l'avvento di internet, la sua attendibilità abbia anora poca consistenza... così come per la WTS stanno arrivando tempi duri per continuare a tenere sottomessi i poveri ignari e innocenti adepti, anche la bibbia sta perdendo piede e con essa la religione cattolica su cose che una volta si pensavano intramontabili.
Sono sempre più coloro che finalmente analizzano TUTTO acriticamente e non camminano più solo per fede! Bella cosa la fede cara Love, ossia camminare per fiducia perchè qualcuno ci ha detto... la bibbia dice... la chiesaa testimonia.... scusami la franchezza, ma torno a ripetere che queste cose sono favole per adulti. Non vi offendete, non è mia intenzione, ma forse è davvero ora che il mondo si svegli e capisca che è ora di rimboccarsi le maniche e darsi da fare per non distruggere il mondo che Dio ci ha donato! Una cosa può essere Dio, tutta un'altra la bibbia con il divino. Scritti di uomini per uomini che vogliono avere fiducia che essa sia ispirata da Dio.... bhaaaa!!!! [SM=g7355]

Una buona serata ragazze.... Shalom.

lovelove84

00mercoledì 3 novembre 2010 20:28

Re: 1600 anni dici, e cosa significa?

Sonnyp, 03/11/2010 18.58:
che la bibbia esista da 1600 anni non vuol dire proprio nulla cara Love!

In tutti questi secoli, NESSUNo mai ha criticato o messo in dubbio la sua autenticità e attendibilità sino a quando..... nel 1800 circa, ecco che qualche mente libera ha deciso di mettere qualche dubbio su ciò che ci è sempre stato tramandato, anche con la forza nel passato e che quindi potrebbe anche non corrispondere al vero.
Ecco le prime analisi critiche sul Gesù storico....
Ecco affiorire le prime inesattezze bibliche su tale passo e altri che non appaiono più ORIGINALI ma aggiunti in un secondo tempo....
Ecco che si trovano passi discordanti fra di loro, vedi la sepoltura per dirne uno....
Ecco che si scoprono moltissimi racconti che non hanno nulla di veritiero, come ammette lo stesso Gianfranco Ravasi, ma sono semplici parabole e fantasie per dare una "veduta" delle origini....

e così non è esistito Adamo ed Eva, nessun diluvio universale, nessun Giobbe, nessun Giona e il pesce, ecc. ecc. ecc.
Arriviamo ai vangeli e si scopre che sono esasperati, gonfiati a dismisura per avvalorare un cristianesimo nascente che altrimenti sarebbe stato soffocato dalle realtà romane e pagane!
Ha ancora valore oggi la bibbia? Può darsi.... ma io penso che con l'avvento di internet, la sua attendibilità abbia anora poca consistenza... così come per la WTS stanno arrivando tempi duri per continuare a tenere sottomessi i poveri ignari e innocenti adepti, anche la bibbia sta perdendo piede e con essa la religione cattolica su cose che una volta si pensavano intramontabili.
Sono sempre più coloro che finalmente analizzano TUTTO acriticamente e non camminano più solo per fede! Bella cosa la fede cara Love, ossia camminare per fiducia perchè qualcuno ci ha detto... la bibbia dice... la chiesaa testimonia.... scusami la franchezza, ma torno a ripetere che queste cose sono favole per adulti. Non vi offendete, non è mia intenzione, ma forse è davvero ora che il mondo si svegli e capisca che è ora di rimboccarsi le maniche e darsi da fare per non distruggere il mondo che Dio ci ha donato! Una cosa può essere Dio, tutta un'altra la bibbia con il divino. Scritti di uomini per uomini che vogliono avere fiducia che essa sia ispirata da Dio.... bhaaaa!!!!

Una buona serata ragazze.... Shalom.

da quello che ho studiato, anche a scuola,c'è sempre stato qualcuno che negava l attendibilità della bibbia e poi non si deve aspettare il 1800 ma già nel 1400 con Lutero si hanno queste mente "libera che misero dubbi"....

a me non sembra che la bibbia stia tramontando anzi , proprio quel mezzo che secondo te sta facendo svegliare la gente da allontanarla ,e cioè internet, la sta facendo svegliare conoscendo di più la verità e facedogli crescere la fede!

Sonnyp

00venerdì 5 novembre 2010 09:18

Ontanto, mia cara, Lutero svelava le morbose schifezze ecclesiastiche che vendevano "indulgenze" ad un popolo che era già povero e sofferente.
Chi non pagava, non riceveva alcuna indulgenza per i suoi peccati!
Bel cristianesimo, vero? Hanno proprio messo in pratica il perdono di Cristo!

Secondo, internet sta mostrando sempre più le incongruenze sia bibliche che cattoliche.
Poi, sai come si dice no? Non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire! (Vedi i tdg per esempio, che nonostante tutte le prove dimostrate, continuano imperterriti a difendere l'indifendibile!)

Non mi pare che vi sia molta differenza fra voi e i tdg.

Cristo, se è realmente esistito è morto e non c'è più!
La bibbia ORIGINALE non c'è più.
Esistono copie di copie fatte da altrettante copie. E io mi dovrei fidare? E di chi? Della traditio? Ma per favore! La traditio è stata la prima che ha fatto quello che ha voluto e l'ha pure imposto con la violenza!

Poi... come dico sempre Love.... se tu sei contenta, lo siamo tutti!

Io ti dico solo che faresti bene a lasciare uno spazzietto al dubbio... sai... l'inganno è molto sottile e astuto! Come si dice...
il trucco c'è ma non si vede! Ecco l'abilità del gioco ecclesiastico!
Shalom mia cara!

lovelove84

00venerdì 5 novembre 2010 10:48

Re:

Sonnyp, 05/11/2010 9.18:
Ontanto, mia cara, Lutero svelava le morbose schifezze ecclesiastiche che vendevano "indulgenze" ad un popolo che era già povero e sofferente.
Chi non pagava, non riceveva alcuna indulgenza per i suoi peccati!
Bel cristianesimo, vero? Hanno proprio messo in pratica il perdono di Cristo!

Secondo, internet sta mostrando sempre più le incongruenze sia bibliche che cattoliche.
Poi, sai come si dice no? Non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire! (Vedi i tdg per esempio, che nonostante tutte le prove dimostrate, continuano imperterriti a difendere l'indifendibile!)

Non mi pare che vi sia molta differenza fra voi e i tdg.

Cristo, se è realmente esistito è morto e non c'è più!
La bibbia ORIGINALE non c'è più.
Esistono copie di copie fatte da altrettante copie. E io mi dovrei fidare? E di chi? Della traditio? Ma per favore! La traditio è stata la prima che ha fatto quello che ha voluto e l'ha pure imposto con la violenza!

Poi... come dico sempre Love.... se tu sei contenta, lo siamo tutti!

Io ti dico solo che faresti bene a lasciare uno spazzietto al dubbio... sai... l'inganno è molto sottile e astuto! Come si dice...
il trucco c'è ma non si vede! Ecco l'abilità del gioco ecclesiastico!
Shalom mia cara!

Si, ma noi abbiamo la storia,un motivo validissimo, visto che con la storia credo ai sumeri, ai barbari, alle crociate, ecc ecc ....
i tdg no!
Grazie per il consiglio ma io vivo perennemente nel dubbio, e se credo in Dio e nel messaggio della Bibbia è perchè c'è qualcosa più forte di me che me lo fa credere, e non c'è libro antino, originale, nuovo che mi farà cambiare opinione!
e quando leggo un libro lo leggo con attenzione e meditazione, e solo dopo modifico, in caso ,la mia idea , ma sono io a comandare il libro, e non il libro i miei pensieri.

[SM=g1902224]

Jackv.

00venerdì 5 novembre 2010 12:33

Re:

Sonnyp, 05/11/2010 9.18:
Ontanto, mia cara, Lutero svelava le morbose schifezze ecclesiastiche che vendevano "indulgenze" ad un popolo che era già povero e sofferente.
Chi non pagava, non riceveva alcuna indulgenza per i suoi peccati!
Bel cristianesimo, vero? Hanno proprio messo in pratica il perdono di Cristo!

Secondo, internet sta mostrando sempre più le incongruenze sia bibliche che cattoliche.
Poi, sai come si dice no? Non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire! (Vedi i tdg per esempio, che nonostante tutte le prove dimostrate, continuano imperterriti a difendere l'indifendibile!)

Non mi pare che vi sia molta differenza fra voi e i tdg.

Cristo, se è realmente esistito è morto e non c'è più!
La bibbia ORIGINALE non c'è più.
Esistono copie di copie fatte da altrettante copie. E io mi dovrei fidare? E di chi? Della traditio? Ma per favore! La traditio è stata la prima che ha fatto quello che ha voluto e l'ha pure imposto con la violenza!

Poi... come dico sempre Love.... se tu sei contenta, lo siamo tutti!

Io ti dico solo che faresti bene a lasciare uno spazzietto al dubbio... sai... l'inganno è molto sottile e astuto! Come si dice...
il trucco c'è ma non si vede! Ecco l'abilità del gioco ecclesiastico!
Shalom mia cara!

E io mi dovrei fidare? E di chi?

Ti rispondo semplicemente così...

«Ecco, Dio è la mia salvezza; io avrò fiducia, e non avrò paura di nulla» (Is 12:2)

«Il vostro cuore non sia turbato; abbiate fede in Dio, e abbiate fede anche in me» Gv 14:1.

«... in Dio confido, e non temerò» (Sal 56:4)

«Confida nel Signore con tutto il cuore e non ti appoggiare sul tuo discernimento. Riconoscilo in tutte le tue vie ed egli appianerà i tuoi sentieri» (Prv 3:5,6)

Sonnyp

00venerdì 5 novembre 2010 19:31

Mmmmm.... lasciatemi rispondere.....

Sono contento per te Love... come ti ho detto... l'importante è essere convinti e consapevoli delle possibilità che una cosa sia vera o falsa!

Per Jackv.....

Forse amico mio, non ci siamo proprio.... a primo acchito innanzi tutto, mi dai l'impressione di essere un tdg, quindi la persona meno indicata per farmi cambiare idea, (ma non te la prendere... nulla di personale!)

secondo, dalle parole che hai usato, deduco che stai usando la TNM e io ho una repulsione per quella traduzione che nemmeno immagini!

Posso ancora sopportare una bibbia, ma non una pseudo traduzione della bibbia! Ormai lo sanno anche i bambini che la vostra traduzione fa acqua da tutte le parti! Se vuoi una lezione molto particolareggiata, nel forum di Pino Lupo, c'è il mio amico, Adriano baston che sta tenendo delle "lezioni" di traduzione veramente accurate mostrando l'inattendibilità e l'affidatezza della TNM!

Ti ripeto Jackv, se sei un tdg, io non ho nulla nei tuoi confronti ma contro la tua organizzazione che continua a imbrogliarvi propinandovi cibo non solo scarso, ma pure scaduto e avariato! Shalom caro....!

Jackv.

00venerdì 5 novembre 2010 21:41

Re: Mmmmm.... lasciatemi rispondere.....

Sonnyp, 05/11/2010 19.31:
Sono contento per te Love... come ti ho detto... l'importante è essere convinti e consapevoli delle possibilità che una cosa sia vera o falsa!

Per Jackv.....

Forse amico mio, non ci siamo proprio.... a primo acchito innanzi tutto, mi dai l'impressione di essere un tdg, quindi la persona meno indicata per farmi cambiare idea, (ma non te la prendere... nulla di personale!)

secondo, dalle parole che hai usato, deduco che stai usando la TNM e io ho una repulsione per quella traduzione che nemmeno immagini!

Posso ancora sopportare una bibbia, ma non una pseudo traduzione della bibbia! Ormai lo sanno anche i bambini che la vostra traduzione fa acqua da tutte le parti! Se vuoi una lezione molto particolareggiata, nel forum di Pino Lupo, c'è il mio amico, Adriano baston che sta tenendo delle "lezioni" di traduzione veramente accurate mostrando l'inattendibilità e l'affidatezza della TNM!

Ti ripeto Jackv, se sei un tdg, io non ho nulla nei tuoi confronti ma contro la tua organizzazione che continua a imbrogliarvi propinandovi cibo non solo scarso, ma pure scaduto e avariato! Shalom caro....!

Io non ho mai visto un tdg che "adora" la croce, hai notato il mio avatar? Da cosa deduci che sono un tdg?

Sonnyp

00sabato 6 novembre 2010 12:46

mi era sembrato che tu avessi usato i versetti della traduzione geovista.... ecco perchè il dubbio... il tuo avatar non l'avevo notato... come non detto allora... cancella tutto.

Per il resto, ti ringrazio dell'incoraggiamento, ma come ho detto a Love, io non credo più nella bibbia, per lo meno come parola ispirata da Dio, quindi... i tuoi versetti con me trovano il tempo che trovano, ma... grazie lo stesso per l'incoraggiamento. Shalom.

lovelove84

00sabato 6 novembre 2010 13:46

Re:

Sonnyp, 06/11/2010 12.46:
mi era sembrato che tu avessi usato i versetti della traduzione geovista.... ecco perchè il dubbio... il tuo avatar non l'avevo notato... come non detto allora... cancella tutto.

Per il resto, ti ringrazio dell'incoraggiamento, ma come ho detto a Love, io non credo più nella bibbia, per lo meno come parola ispirata da Dio, quindi... i tuoi versetti con me trovano il tempo che trovano, ma... grazie lo stesso per l'incoraggiamento. Shalom.

forse sbaglio anch io, ma tu non devi credere nella bibbia in modo assoluto, ma al messaggio...se non ti piace che quella cosa è stata modificata, che quel verso dice il contrario di quello, non succede nulla, tu la devi guardare nell insieme...visto le "bibbi" che girano, neanch io ci crederei,

[SM=g9508]

Sonnyp

00domenica 7 novembre 2010 10:08

Cara Love.....

Vedi Love, tu mi dici di guardare il messaggio... io ti rispondo con la scrittura di Romani 2:12-15.

Se Paolo, e come ritieni tu, ispirato da Dio, quindi includiamo anche Dio, mi lasciano la libertà di non seguire nessuna confessione religiosa, ma ciò nonostante, io continuo a osservare i principi cristiani che ho dentro di me, agli occhi di Dio non sono peccatore.

Quindi perchè affannarmi per schierarmi OBBLIGATORIAMENTE con una religione? Perchè seguire e osservare insegnamenti di uomini che non hanno nulla a che vedere con il credere in Dio?
Anche i selvaggi d'aemrica credono nel Grande Spirito, o Manothou, come lo chiamano, e se tu leggessi i loro canti/preghiere, ti commuoveresti per la grande fede che traspare nelle loro parole! Ecco, io sono come loro... rispetto la natura, amo il mio prossimo e mi prodigo di essere un buon essere umano, senza per questo attaccarmi una targa come se fossi un'automobile. Hai presente la scrittura di Marco 9:38,39, vero?
Bene, la chiesa cattolica dovrebbe avere molti di più di quei personaggi descritti in quei versetti... a cosa serva una religione che predica bene ma razzola male? Il vero cristiano non ha bisogno di luoghi sontuosi, di "lunghe vesti", di papamobile o di anelli papali...

Riflettici cara Love, amare Dio non ha NIENTE a che vedere con la religione! Shalom carissima.....

Jackv.

00domenica 7 novembre 2010 18:46

Re:

Sonnyp, 06/11/2010 12.46:
mi era sembrato che tu avessi usato i versetti della traduzione geovista.... ecco perchè il dubbio... il tuo avatar non l'avevo notato... come non detto allora... cancella tutto.

Per il resto, ti ringrazio dell'incoraggiamento, ma come ho detto a Love, io non credo più nella bibbia, per lo meno come parola ispirata da Dio, quindi... i tuoi versetti con me trovano il tempo che trovano, ma... grazie lo stesso per l'incoraggiamento. Shalom.

Io non capisco come fai ad avere fiducia di Dio, se non credi nella Bibbia.

flabot

00domenica 7 novembre 2010 19:54

Re: Re:

Jackv., 07/11/2010 18.46:

Io non capisco come fai ad avere fiducia di Dio, se non credi nella Bibbia.

Pensa che io non riesco a capire come si possa pensare che Dio ci entri qualcosa con la Bibbia [SM=g1916242]

lovelove84

00lunedì 8 novembre 2010 14:55

Re: Cara Love.....

Sonnyp, 07/11/2010 10.08:
Vedi Love, tu mi dici di guardare il messaggio... io ti rispondo con la scrittura di Romani 2:12-15.

Se Paolo, e come ritieni tu, ispirato da Dio, quindi includiamo anche Dio, mi lasciano la libertà di non seguire nessuna confessione religiosa, ma ciò nonostante, io continuo a osservare i principi cristiani che ho dentro di me, agli occhi di Dio non sono peccatore.

Quindi perchè affannarmi per schierarmi OBBLIGATORIAMENTE con una religione? Perchè seguire e osservare insegnamenti di uomini che non hanno nulla a che vedere con il credere in Dio?
Anche i selvaggi d'aemrica credono nel Grande Spirito, o Manothou, come lo chiamano, e se tu leggessi i loro canti/preghiere, ti commuoveresti per la grande fede che traspare nelle loro parole! Ecco, io sono come loro... rispetto la natura, amo il mio prossimo e mi prodigo di essere un buon essere umano, senza per questo attaccarmi una targa come se fossi un'automobile. Hai presente la scrittura di Marco 9:38,39, vero?
Bene, la chiesa cattolica dovrebbe avere molti di più di quei personaggi descritti in quei versetti... a cosa serva una religione che predica bene ma razzola male? Il vero cristiano non ha bisogno di luoghi sontuosi, di "lunghe vesti", di papamobile o di anelli papali...

Riflettici cara Love, amare Dio non ha NIENTE a che vedere con la religione! Shalom carissima.....

scusa Piero, ma romani 2:12-15 mi dice che chi ha conosciuto la legge e chi no, se fanno del bene, davanti a Dio saranno giudicati nel Bene.
Chi ha conosciuto la legge e chi no, e fanno del male saranno giudicaati nel male....

quando hai conosciuto la legge, per forza maggiore vorrai purificarti e questo comporta il battesimo,per "nascere di nuovo". per far questo, oggi,per le cause che sappiamo esistono tante religioni e quindi devi identificarti in una "religione" , ma come hai detto tu, Dio non ha creato una religione, e questo lo penso anch io,anche se mi indentifico nel pensiero del cattolicesimo, e non miimporta dei soldi dell oro degli immobili che possiedono perchè a questo se ne occuperà Dio con chi ha fatto ciò,ma credo delle cose che insegnano, anche se alcuni di loro sono primi a non metterlo in pratica, ma come dice il v 3 di romani cap 3 se alcuni furono infedeli, la loro infedeltà annullerà la fedeltà di Dio???? [SM=g10765]

mi dici quali sono gliinsegnamenti che provengono da uomini, nella chiesa cattolica?

matteo 9:38-39? certo che lo so, lo uso spesso con mia suocera, ma non capisco l attinenza con quello che dici dopo.. che personaggi dovrebbe avere la chiesa?

ma dimmi una cosa, non credi nella bibbia ma poi la usi come mai?
[SM=g9233]

Sonnyp

00lunedì 8 novembre 2010 17:24

gl'insegnamenti degli uomini?

proibire di sposarsi.....
non dare l'eucarestia ai separati seppur vittime...
con la scusa della venerazione, adorare le immagini....
obbligare il catechismo ai bambini...
obbligare la burocrazia ai suoi fedeli altrimenti niente certificati per potersi sposare.... fare i padrini.... ecc. ecc. ecc.

Perchè uso la bibbia? Semplicemente per avvicinarmi a te e farti vedere che ci sono anche delle basi bibliche per contestare la chiesa! Semplice no? Shalom carissima!

lovelove84

00martedì 9 novembre 2010 21:55

Re:

Sonnyp, 08/11/2010 17.24:
gl'insegnamenti degli uomini?

proibire di sposarsi.....
non dare l'eucarestia ai separati seppur vittime...
con la scusa della venerazione, adorare le immagini....
obbligare il catechismo ai bambini...
obbligare la burocrazia ai suoi fedeli altrimenti niente certificati per potersi sposare.... fare i padrini.... ecc. ecc. ecc.

Perchè uso la bibbia? Semplicemente per avvicinarmi a te e farti vedere che ci sono anche delle basi bibliche per contestare la chiesa! Semplice no? Shalom carissima!

più che altro per contestare gli uomini!!!!!!e con questo hai la mia piena approvazione

proverò a risponderti cosi, poi approfondirrò, ma il proibire di sposarsi, non mi sembra giusto anche a me, perchè ci sono tanti altri riti, sempre della chiesa cattolica, che permette ai preti di sposarsi, perchè in quello latino no?ma mi chiedo anche, se si vogliono sposare perchè non scelgono l altro rito?
in fondo Paolo era sposato e non so per quanto tempo i preti si sposavano una volta!

l eucarestia, viene data ai divorziati... non viene data a chi si risposa, perchè violano il giuramento fatto davanti a Dio, e cioè Non separi l'uomo ciò che Dio ha unito...

con le immagini si è fatto migliaia di discussioni, e sai bene la differenza tra venerazione e adorazione... e poi nn sei obbligato ad averle, la chiesa non te lo impone... quindi non vedo che male fa la chiesa, che insegnamento sbagliato fanno gli uomini

l obbligo del catechismo, io non lo conosco... è vero che si fa in una certa età, ma è solo una infarinatura di quello che insegna Dio... non è obbligatorio, perchè come sai io ho fatto la cresima 2 anni fa!e 3 ragazzi dovevano farsi anche la comunione....

io invece mi faccio il problema opposto... perchè per sposarmi in chiesa mi devo sposare anche al comune§? io mi voglio sposare solo davanti a Dio, e nonmi interessa dichiararmi al comune, cosi perdo tanti provileggi e non mi sembra giusto!

p.s per alcuni punti spero di approfondire... ma solo a scopo di curiosità, tranquillo, rispetto le tue idee!

[SM=g9508]

Sonnyp

00mercoledì 10 novembre 2010 15:11

mentre approfondisci, tieni conto che.....

l eucarestia, viene data ai divorziati... non viene data a chi si risposa, perchè violano il giuramento fatto davanti a Dio, e cioè Non separi l'uomo ciò che Dio ha unito...

no ti sbagli, non viene data neanche a quelli che rimangono soli...
ho diversi amici/che, separate, SOLE/I, a cui è negata categoricamente. Mia cognata poi, che è sposata solo in comune, l'ostia gli è negata palesemente da un prete che è per giunta omosessuale! Da che pulpito Love!!!!

con le immagini si è fatto migliaia di discussioni, e sai bene la differenza tra venerazione e adorazione... e poi nn sei obbligato ad averle, la chiesa non te lo impone... quindi non vedo che male fa la chiesa, che insegnamento sbagliato fanno gli uomini

e dai Love.... con sta scusa della venerazione! portare in processione le statue e riempirle di doni e oggetti preziosi è venerazione? su dai, non facciamoci prendere in giro anche da loro oltre che dai tdg!

l obbligo del catechismo, io non lo conosco... è vero che si fa in una certa età, ma è solo una infarinatura di quello che insegna Dio... non è obbligatorio, perchè come sai io ho fatto la cresima 2 anni fa!e 3 ragazzi dovevano farsi anche la comunione....

forse le cose ora sono cambiate ma quando ero piccolo io era obbligatorio. E comunque, in un certo senso lo è ancora perchè comunque sei condizionato a frequentarlo, altrimenti i vicini.... i compagni.... i parenti.... i ficcanaso.... ecc. ecc. ecc. cosa diranno?

io invece mi faccio il problema opposto... perchè per sposarmi in chiesa mi devo sposare anche al comune§? io mi voglio sposare solo davanti a Dio, e nonmi interessa dichiararmi al comune, cosi perdo tanti provileggi e non mi sembra giusto!

qui sbagli! è il comune l'autorità che riconosce una coppia legalmente sposata e per tanto avente diritto dei benefici statali e/o governativi! (Quando mai la chiesa ha "donato" qualcosa alle coppie sposate in chiesa?
È lo stato che provvede sussidi ai figli di genitori legalmente sposati, e non solo perchè mi sembra che l'abbia fatto anche con le coppie di fatto.... Informati bene Love e non ti fare influenzare!
Puoi vivere bene anche senza una targa, fidati! Shalom.

Jackv.

00mercoledì 10 novembre 2010 15:33

Re: mentre approfondisci, tieni conto che.....

Sonnyp, 10/11/2010 15.11:
l eucarestia, viene data ai divorziati... non viene data a chi si risposa, perchè violano il giuramento fatto davanti a Dio, e cioè Non separi l'uomo ciò che Dio ha unito...

no ti sbagli, non viene data neanche a quelli che rimangono soli...
ho diversi amici/che, separate, SOLE/I, a cui è negata categoricamente. Mia cognata poi, che è sposata solo in comune, l'ostia gli è negata palesemente da un prete che è per giunta omosessuale! Da che pulpito Love!!!!

con le immagini si è fatto migliaia di discussioni, e sai bene la differenza tra venerazione e adorazione... e poi nn sei obbligato ad averle, la chiesa non te lo impone... quindi non vedo che male fa la chiesa, che insegnamento sbagliato fanno gli uomini

e dai Love.... con sta scusa della venerazione! portare in processione le statue e riempirle di doni e oggetti preziosi è venerazione? su dai, non facciamoci prendere in giro anche da loro oltre che dai tdg!

l obbligo del catechismo, io non lo conosco... è vero che si fa in una certa età, ma è solo una infarinatura di quello che insegna Dio... non è obbligatorio, perchè come sai io ho fatto la cresima 2 anni fa!e 3 ragazzi dovevano farsi anche la comunione....

forse le cose ora sono cambiate ma quando ero piccolo io era obbligatorio. E comunque, in un certo senso lo è ancora perchè comunque sei condizionato a frequentarlo, altrimenti i vicini.... i compagni.... i parenti.... i ficcanaso.... ecc. ecc. ecc. cosa diranno?

io invece mi faccio il problema opposto... perchè per sposarmi in chiesa mi devo sposare anche al comune§? io mi voglio sposare solo davanti a Dio, e nonmi interessa dichiararmi al comune, cosi perdo tanti provileggi e non mi sembra giusto!

qui sbagli! è il comune l'autorità che riconosce una coppia legalmente sposata e per tanto avente diritto dei benefici statali e/o governativi! (Quando mai la chiesa ha "donato" qualcosa alle coppie sposate in chiesa?
È lo stato che provvede sussidi ai figli di genitori legalmente sposati, e non solo perchè mi sembra che l'abbia fatto anche con le coppie di fatto.... Informati bene Love e non ti fare influenzare!
Puoi vivere bene anche senza una targa, fidati! Shalom.

no ti sbagli, non viene data neanche a quelli che rimangono soli...
ho diversi amici/che, separate, SOLE/I, a cui è negata categoricamente. Mia cognata poi, che è sposata solo in comune, l'ostia gli è negata palesemente da un prete che è per giunta omosessuale! Da che pulpito Love!!!

Qui devo dar ragione a Sonny, leggete qui:

Il Papa: "Comunione ai divorziati?
No, solo ai puri e senza peccato

CITTA' DEL VATICANO - Ai divorziati, la comunione non si può dare, ripete il Papa, ma il desiderio di avvicinarsi alla mensa eucaristica li salverà comunque

www.repubblica.it/2008/06/sezioni/esteri/benedettoxvi-22/ratzinger-eucarestia/ratzinger-eucares...

flabot

00mercoledì 10 novembre 2010 18:40

Re: Re: mentre approfondisci, tieni conto che.....

Jackv., 10/11/2010 15.33:

no ti sbagli, non viene data neanche a quelli che rimangono soli...
ho diversi amici/che, separate, SOLE/I, a cui è negata categoricamente. Mia cognata poi, che è sposata solo in comune, l'ostia gli è negata palesemente da un prete che è per giunta omosessuale! Da che pulpito Love!!!

Qui devo dar ragione a Sonny, leggete qui:

Il Papa: "Comunione ai divorziati?
No, solo ai puri e senza peccato

CITTA' DEL VATICANO - Ai divorziati, la comunione non si può dare, ripete il Papa, ma il desiderio di avvicinarsi alla mensa eucaristica li salverà comunque

www.repubblica.it/2008/06/sezioni/esteri/benedettoxvi-22/ratzinger-eucarestia/ratzinger-eucares...

Che i divorziati soli potevano accedere all'eucarestia lo si è scoperto quando recentemente il Berlusca si è infilato ha fare la comunione, durante i funerali di Vianello.
Così abbiamo scoperto che se uno divorzia e si risposa esce dalla grazia di Dio, ma se divorzia pure dalla seconda moglie curiosamente ci rientra, nelle grazie divine intendo.
Sul fatto che poi vada a donnine non so come Dio la pensi

lovelove84

00giovedì 11 novembre 2010 12:45

Re: mentre approfondisci, tieni conto che.....

Sonnyp, 10/11/2010 15.11:
l eucarestia, viene data ai divorziati... non viene data a chi si risposa, perchè violano il giuramento fatto davanti a Dio, e cioè Non separi l'uomo ciò che Dio ha unito...

no ti sbagli, non viene data neanche a quelli che rimangono soli...
ho diversi amici/che, separate, SOLE/I, a cui è negata categoricamente. Mia cognata poi, che è sposata solo in comune, l'ostia gli è negata palesemente da un prete che è per giunta omosessuale! Da che pulpito Love!!!!

io so quel che ti ho detto, comunque appena ho tempo per cercare poi inserisco.
ma in fin dei conti, anche se è come dici tu che ci vuole a cambiare chiesa e farsi la comunione?(parlo specialmente per chi ha subito)se tu che hai peccato, e vuoi prendere la comunione,se avevi cosi tanta fede da non voler rinunciare all eucarestia...stai tranquillo che non facevi nulla che potesse danneggiare il matrimonio, quindi o ti stai zitto e accetti, anche perchè se hai fede capisci da solo che non puoi fare una cosa del genere, non c'è bisogno che viene pinco pallino a dirtelo, se hai fede la coscienza ti vien da solo...o non hai niente da fare, e dato che tutti sono contro la chiesa tu divorziato per colpa tua, vuoi passare da vittima....

scusa perchè un omosessuoale non può avere la chiamata e diventare prete? non capisco?

con le immagini si è fatto migliaia di discussioni, e sai bene la differenza tra venerazione e adorazione... e poi nn sei obbligato ad averle, la chiesa non te lo impone... quindi non vedo che male fa la chiesa, che insegnamento sbagliato fanno gli uomini

e dai Love.... con sta scusa della venerazione! portare in processione le statue e riempirle di doni e oggetti preziosi è venerazione? su dai, non facciamoci prendere in giro anche da loro oltre che dai tdg!

io non ho mai seguito una processione, mi fermavo se stava passando da li dov e ero io, e le statue avevano solo i fiori ai piedi, riempirdli di doni e oggetti preziosi non lho mai visti, c'è gente che a questi santi ci tiene in modo più particolare, ma hanno sempre Dio nei loro cuori, e ringraziano Dio per aver mandato una persona del genere nel mondo, la cosa sbagliata a mio avviso, e che c'è gente che fa tutti gli show e poi non li prende come esempio, e nella vita noncerca di assomirgliargli!

l obbligo del catechismo, io non lo conosco... è vero che si fa in una certa età, ma è solo una infarinatura di quello che insegna Dio... non è obbligatorio, perchè come sai io ho fatto la cresima 2 anni fa!e 3 ragazzi dovevano farsi anche la comunione....

forse le cose ora sono cambiate ma quando ero piccolo io era obbligatorio. E comunque, in un certo senso lo è ancora perchè comunque sei condizionato a frequentarlo, altrimenti i vicini.... i compagni.... i parenti.... i ficcanaso.... ecc. ecc. ecc. cosa diranno?

quello che ho sottilineato, proprio la potevi evitare... perchè assolutamente i vicini i compagni i parenti non si ricordano delle cose importanti figurati se notano se vai al catechismo o no.....

io invece mi faccio il problema opposto... perchè per sposarmi in chiesa mi devo sposare anche al comune§? io mi voglio sposare solo davanti a Dio, e nonmi interessa dichiararmi al comune, cosi perdo tanti provileggi e non mi sembra giusto!

qui sbagli! è il comune l'autorità che riconosce una coppia legalmente sposata e per tanto avente diritto dei benefici statali e/o governativi! (Quando mai la chiesa ha "donato" qualcosa alle coppie sposate in chiesa?
È lo stato che provvede sussidi ai figli di genitori legalmente sposati, e non solo perchè mi sembra che l'abbia fatto anche con le coppie di fatto....

si si lo so, appunto, e dato che io non sposata con figli a carico ho più privileggi di chi è sposato con figli a carico... che me frega di sposarmi al comune... ma mi interessa sposarmi davanti a Dio! e non si puù fare

Informati bene Love e non ti fare influenzare!

perchè devo essere io ad essere influenzata? mi basta già il raffreddore... con questi tempi, stai attento anche tu
Puoi vivere bene anche senza una targa, fidati!
concordo!

Shalom.
Ciao

lovelove84

00giovedì 11 novembre 2010 12:54

Re: Re: mentre approfondisci, tieni conto che.....

Jackv., 10/11/2010 15.33:

no ti sbagli, non viene data neanche a quelli che rimangono soli...
ho diversi amici/che, separate, SOLE/I, a cui è negata categoricamente. Mia cognata poi, che è sposata solo in comune, l'ostia gli è negata palesemente da un prete che è per giunta omosessuale! Da che pulpito Love!!!

Qui devo dar ragione a Sonny, leggete qui:

Il Papa: "Comunione ai divorziati?
No, solo ai puri e senza peccato

CITTA' DEL VATICANO - Ai divorziati, la comunione non si può dare, ripete il Papa, ma il desiderio di avvicinarsi alla mensa eucaristica li salverà comunque

www.repubblica.it/2008/06/sezioni/esteri/benedettoxvi-22/ratzinger-eucarestia/ratzinger-eucares...

infatti viene detto che viene negata ai divorziati risposati bla bla bla... per il resto non sono daccordo perchè per me è un po antica...

comunque non mi credete al 100% perchè magari mi sto facendo una religione tutta mia, e in più convivo e quando proprio sento la chiamata che non mi fa stare in pace e seduta li a guardare,quando mi sale il desidero incontrollato, faccio la comunione [SM=g7401]

Sonnyp

00giovedì 11 novembre 2010 19:00

Ecco appunto!

Vedi che sei venuta al punto della situazione?

Anche tu fai un pò.... da te! E fai bene! Ma dovresti quindi ammettere che la religione è un pò come un vestito... ognuno ne indossa uno che gli confa oppure gli aporta le personali modifiche in modo da renderlo adatto per i propri gusti.....

Ci risentiamo bella! Shalom.

lovelove84

00giovedì 11 novembre 2010 22:17

Re: Ecco appunto!

Sonnyp, 11/11/2010 19.00:
Vedi che sei venuta al punto della situazione?

Anche tu fai un pò.... da te! E fai bene! Ma dovresti quindi ammettere che la religione è un pò come un vestito... ognuno ne indossa uno che gli confa oppure gli aporta le personali modifiche in modo da renderlo adatto per i propri gusti.....

Ci risentiamo bella! Shalom.

appunto per questo mi piace la mia religione, perchè anche se l adatti un po a te, non ti giudica nessuno e non ti richiama nessuno,e non essere daccordo con alcune regole non significa che non deve andare piu bene, l importante che la base c'è! come i tdg, non mi importa che cosiglia di fare o non fare, deve essere la persona a capire se è giusto o no, ma se poi scopro che gira e rigirano e modificano e cambiano le cose per loro contatorno allora li si che deve pensaci se appartenere o no se affidarti ad una religione o no

baci Alla prossima [SM=g9508]

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