gli ebrei e Gesù

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lovelove84
00martedì 1 giugno 2010 19:01
mi domando,
se Gesù, nel nuovo testamento è chiamato figlio di Dio, dice che verrà a Giudicare, come mai non credono in Lui e non seguono il NT?????
Bicchiere mezzo pieno
00mercoledì 2 giugno 2010 09:33
Questione di logica! Visto che gli Ebrei disconoscono il NT, non credono ovviamente a quello che nel NT è scritto. Perciò perchè dovrebbe tangerli il fatto che nel NT ci sia scritto che Gesù giudicherà le genti?
Per loro i libri del NT sono libri falsi!

Se io oggi scrivo "bicchiere mezzo pieno" giudicherà il mondo e lo diffondo come testo sacvro nel mondo, le persone mi crederanno solo perchè l'ho scritto? O piuttosto ci crederanno quando riterranno ciò che hos critto Parola di Dio? Io perciò posso scrivere quello che voglio ma se la gente non mi ritiene ispirato, possono allegramente infischiarsene.

mauro.68
00mercoledì 2 giugno 2010 11:12
Facendo alcune ricerche ho trovato alcuni punti, eccoli:

1) il Messia portera' di nome "Signore Nostra Giustizia", Yhwh Tsidkenu ( vedesi Geremia 23:5-6,15-16), titolo o nome mai attribuito a Gesu' per tutto il Nuovo Testamento.

2) il Messia non potra' discendere da un Re di Giuda (vedesi Geremia 22:30;36:30-31 ), evento invece riportato da Matteo nella sua geneaologia di Gesu' (Matteo 1:11-12)

3) il Messia sara' un Dominatore in Israele che sconfiggera' l'Assiria, cosa che Gesu' non ha mai fatto (Michea 5:1-5)

4) a proposito del Messia, Isaia dice "La sua parola sarà una verga che percuoterà il violento; con il soffio delle sue labbra ucciderà l'empio" (Isaia 11:4), insomma, proprio tutto il contrario di quello che e' il Cristo per i cristiani


5) Prima del Messia sarebbe dovuto arrivare sto benedetto Elia (Malachia 3:23), e sebbene Gesu' abbia provato a coincidere l'imbarazzante incongruenza spacciando Giovanni Battista per Elia, lo stesso Battezzatore ha negato di possedere un tale ruolo o identita' (Giovanni 1:21)

6) l'Antico Testamento non parla di due venute distinte del Messia
Gesu' ha invece post-datato l'adempimento di tutte le aspettative messianiche verso la fine dei tempi, dopo la sua resurrezione e ascensione al cielo. (resurrezione e ascensione tra l'altro mai predette dall'AT)

P.S. è una persona che si è convertito dal cristianesimo all'ebraismo.
lovelove84
00sabato 19 giugno 2010 12:14
ops.. non avevo notato che avevo ricevuto risposte...

hai ragione bik.,, mi è sfuggita la cosa principale [SM=g6794] ... loro al NT non ci credono affatto

però , mi sembra un controsenso, visto che loro erano stati spettatori di tutte le cose che ha fatto Gesù.
ma almeno c'è una valutazione, se l hanno fatto, del perchè non crederci?
Bicchiere mezzo pieno
00sabato 19 giugno 2010 14:36

però , mi sembra un controsenso, visto che loro erano stati spettatori di tutte le cose che ha fatto Gesù.
ma almeno c'è una valutazione, se l hanno fatto, del perchè non crederci?



Ti pongo delle domande:

1) secondo te le cose erano così semplici nel proliferare delle svariate sette dell'ebraismo del Secondo Tempio? Credi che l'unico a candidarsi come Messia sia stato solo Gesù? Non sai che invece ce n'erano altri che vantavano anche loro la componente miracolista?

2) secondo te il NT è stato scritto nel momento stesso in cui acadevano i miracoli o piuttosto in epoca più tarda? Al solo sentire che qualcuno compiva dei miracoli, visto che c'erano altre sette giudaiche che rivendicavano la componente miracolista, una persona doveva automaticamente credere? Tieni presente che nella fattispecie specifica del cristianesimo Gesù non ha mai scritto nulla, ma altri hanno scritto di Lui (gli apostoli) in base ai loro racconti autoreferenzianti (considerando l'accusa dei farisei che Gesù venisse dal diavolo o magari la semplice scetticità per non essere stati presenti ai miracoli compiuti) è davvero così strano che non abbiano creduto al Messia?

3) dato che il cristianesimo dice che la Legge non è più valida nemmeno per gli stessi Ebrei, quando invece nel Pentateuco il tenore delle parole di Yavè pare essere di diverso avviso visto che la Legge Mosaica sembra essere stata fatta per gli Ebrei per sempre, era così facile accettare il Cristo come Messia e gli apostoli come rappresentanti di Dio? O piuttosto ilc ristianesimo sarebbe stato visto come un attentato nei confronti della Legge Mosaica descritta nell'AT, unici veri testi sacri a cui loro credevano?

Secondo me sono domande da portsi per poter comprendere meglio il pensiero ebraico e il perchè gli Ebrei non accettano così automaticamente il cristianesimo come verità rivelata.

Ciao.
lovelove84
00sabato 19 giugno 2010 15:40
Re:
Bicchiere mezzo pieno, 19/06/2010 14.36:


però , mi sembra un controsenso, visto che loro erano stati spettatori di tutte le cose che ha fatto Gesù.
ma almeno c'è una valutazione, se l hanno fatto, del perchè non crederci?



Ti pongo delle domande:

1) secondo te le cose erano così semplici nel proliferare delle svariate sette dell'ebraismo del Secondo Tempio? Credi che l'unico a candidarsi come Messia sia stato solo Gesù? Non sai che invece ce n'erano altri che vantavano anche loro la componente miracolista?

2) secondo te il NT è stato scritto nel momento stesso in cui acadevano i miracoli o piuttosto in epoca più tarda? Al solo sentire che qualcuno compiva dei miracoli, visto che c'erano altre sette giudaiche che rivendicavano la componente miracolista, una persona doveva automaticamente credere? Tieni presente che nella fattispecie specifica del cristianesimo Gesù non ha mai scritto nulla, ma altri hanno scritto di Lui (gli apostoli) in base ai loro racconti autoreferenzianti (considerando l'accusa dei farisei che Gesù venisse dal diavolo o magari la semplice scetticità per non essere stati presenti ai miracoli compiuti) è davvero così strano che non abbiano creduto al Messia?

3) dato che il cristianesimo dice che la Legge non è più valida nemmeno per gli stessi Ebrei, quando invece nel Pentateuco il tenore delle parole di Yavè pare essere di diverso avviso visto che la Legge Mosaica sembra essere stata fatta per gli Ebrei per sempre, era così facile accettare il Cristo come Messia e gli apostoli come rappresentanti di Dio? O piuttosto ilc ristianesimo sarebbe stato visto come un attentato nei confronti della Legge Mosaica descritta nell'AT, unici veri testi sacri a cui loro credevano?

Secondo me sono domande da portsi per poter comprendere meglio il pensiero ebraico e il perchè gli Ebrei non accettano così automaticamente il cristianesimo come verità rivelata.

Ciao.




1)si, so che c'erano altri che si dichiaravano messia, ma non penso che ci fu una conversione come ci fu per Gesù,e che oggi esistono comunità!poi penso se erano il popolo di Dio è possibile che nn hanno avuto ness illuminazione per capire chi era il vero?questo può essere una spiegazione alla scrittura che Dio darà il potere ad un altro popolo per portare nuovi frutti... dato che loro non gli hanno creduto?

2) non sono stati scritti li per li, e va bene che all inizio non cisi credeva,ma ora?
la scusa che non li ha scritti Gesù per me non ha basi, perche neanche il VT è stato scritto da Dio ma da altri

3 a questa ci rifletto un attimo [SM=g6794]
Bicchiere mezzo pieno
00sabato 19 giugno 2010 17:52

si, so che c'erano altri che si dichiaravano messia, ma non penso che ci fu una conversione come ci fu per Gesù,



Se oggi la stragrande maggioranza dei cristiani si convertissero ai Mormoni ciò costituirebbe prova che i Mormoni sono nel giusto? Comunque gli Ebrei stanno ancora aspettando il Messia, visto che, come dice anche Mauro.68 più sopra, attendono un messia che libererà il popolo di Israele e livello militare e che governerà per davvero.


poi penso se erano il popolo di Dio è possibile che nn hanno avuto ness illuminazione per capire chi era il vero?



Evidentemente per loro il cristiani sono nel falso visto che hanno snaturato il concetto di “Popolo di Dio” scalzando il Popolo di Israele dal suo ruolo abolendo addirittura la circoncisione che era un patto stabilito fra Dio e gli Ebrei secondo la Legge di Mosè.
Quello che voglio farti capire è che è vero che noi accettiamo la temporaneità della Legge di Mosè ma perché leggiamo l’AT alla luce del NT credendo, siccome crediamo in Cristo, che in Gesù sia tutto l’adempimento della Legge, ma questo appunto perché crediamo in Gesù e l’abbiamo già accettato nel nostro cuore. Gli Ebrei non l’hanno accettato e leggendo quindi l’AT alla luce della loro Tradizione, senza quindi tenere conto del NT, vedono il cristianesimo come un’eresia rispetto alla loro fede.


2) non sono stati scritti li per li, e va bene che all inizio non cisi credeva,ma ora?



Nemmeno il Corano è stato scritto lì per lì e oggi vi si crede. Significa questo che dobbiamo diventare musulmani? Significa che dobbiamo credere ai miracoli di Maometto? Noi al NT ci crediamo, gli Ebrei no. Anzi ti dirò di più. Durante il primo secolo, dopo che la chiesa si era “gentilizzata” staccandosi definitivamente dal giudaismo, la classe farisea, unica rappresentante rimasta del giudaismo, ha fatto un concilio a Jammia dove i cristiani sono stati anatemizzati.


3) a questa ci rifletto un attimo



Ecco nel frattempo che rifletti, rifletti pure sul fatto che in Marco Gesù ha dichiarato mangiabili quei cibi che la Legge proibiva, cosa che per gli Ebrei poteva essere vista come completa apostasia (se ovviamente non hai già accettato Gesù nel tuo cuore come Figlio di Dio) e i cristiani poi hanno abolito la circoncisione.

Con tutto il discorso che faccio però non voglio dire che la verità non sia nel cristianesimo ma voglio semplicemente farti capire il punto di vista ebraico di chi non abbia accettato Gesù Cristo. Non è detto che erano malvagi di cuore, assolutamente. Se ragioniamo così facciamo lo stesso erroe dei Tdg che dicono che tutti coloro che non hanno accettato il loro vangelo, se arriva Harmaghedon, certamente moriranno perché malvagi e non disposti di cuore.


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