la Bibbia....Parola di Dio?

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mlp-plp
00lunedì 21 settembre 2009 21:30



la Bibbia si può definire: Parola di Dio?

aspetto qualche "illuminazione" a riguardo!



una stretta di [SM=g1902224]



Pierino


mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 21:41
2 Timoteo 3:15-17, dice: "... e conosci le sacre scritture fin dall'infanzia: queste possono istruirti per la salvezza, che si ottiene mediante la fede in Cristo Gesù. Tutta la Scrittura, ispirata da Dio, è anche utile per insegnare, convincere, a correggere ed educare nella giustizia, perché l’uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona".

Cei
mlp-plp
00lunedì 21 settembre 2009 21:55
Re:
mauro.68, 21/09/2009 21.41:

2 Timoteo 3:15-17, dice: "... e conosci le sacre scritture fin dall'infanzia: queste possono istruirti per la salvezza, che si ottiene mediante la fede in Cristo Gesù. Tutta la Scrittura, ispirata da Dio, è anche utile per insegnare, convincere, a correggere ed educare nella giustizia, perché l’uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona".

Cei










la domanda, mi pare, "richiedeva dell'altro"!
comunque ottime imformazioni riguardo alle Sacre Scritture [SM=g7348]



una stretta di [SM=g1902224]



Pierino



mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 21:57
Lo so cosa intendevi, ho solo voluto ricordare questa scrittura, però vorrei fare una domanda anch'io, che forse potrebbe provocare qualche dubbio. Ma la Bibbia molte volte si contraddice?
mlp-plp
00lunedì 21 settembre 2009 22:02
Re:
mauro.68, 21/09/2009 21.57:

Lo so cosa intendevi, ho solo voluto ricordare questa scrittura, però vorrei fare una domanda anch'io, che forse potrebbe provocare qualche dubbio. Ma la Bibbia molte volte si contraddice?









a mauro...non è che la Bibbia si contradice...son gli uomini che "la contradicono"!
alla fine, il riscontro chiarificatore nelle Sacre Scritture, esiste sempre! [SM=g7348]



una stretta di [SM=g1902224]



Pierino







mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 22:04
Re: Re:
mlp-plp, 21/09/2009 22.02:









a mauro...non è che la Bibbia si contradice...son gli uomini che "la contradicono"!
alla fine, il riscontro chiarificatore nelle Sacre Scritture, esiste sempre! [SM=g7348]



una stretta di [SM=g1902224]



Pierino











Tu chiedi se la Bibbia è la parola di Dio, io invece posso dirti che alcune volte la bibbia si "potrebbe" contraddire, poi ti spiego il senso della parola virgolettata.
mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 22:12
Lascio questo link xoomer.virgilio.it/cosimama/ però poi risolverò il "potrebbe". Molte persone non credono nella Bibbia proprio per le contraddizioni.
mlp-plp
00lunedì 21 settembre 2009 22:20
Re:
mauro.68, 21/09/2009 22.12:

Lascio questo link xoomer.virgilio.it/cosimama/ però poi risolverò il "potrebbe". Molte persone non credono nella Bibbia proprio per le contraddizioni.












[SM=g8862] "forse" è meglio che ti rileggi la domanda!





una stretta di [SM=g1902224]



Pierino














mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 22:22
Re: Re:
mlp-plp, 21/09/2009 22.20:












[SM=g8862] "forse" è meglio che ti rileggi la domanda!





una stretta di [SM=g1902224]



Pierino


















Ho capito la domanda, io ti rispondo che varie volte ho notato questa cosa, quindi potrebbe sembrare non ispirata da Dio.
mlp-plp
00lunedì 21 settembre 2009 22:27
Re: Re: Re:
mauro.68, 21/09/2009 22.22:




Ho capito la domanda, io ti rispondo che varie volte ho notato questa cosa, quindi potrebbe sembrare non ispirata da Dio.








questa è una cosa "tutta tua"!

io non stò mettendo in dubbio la vericidità delle Sacre Scritture!



una stretta di [SM=g1902224]



Pierino






francocoladarci
00lunedì 21 settembre 2009 22:29
Quello che a volte sembrano contraddizioni, sono in realtà visioni prospettiche, ma che messe insieme ricompongono l’unicità, forse un esempio può aiutare.

Se noi prendiamo un diamante con taglio a brillante, ogni faccetta mostrerà una sua specularità, ma nell’insieme mostrano l’unicità del diamante, così alcuni scrittori, ogn’uno mostra il particolare che riteneva importante, solo nell’insieme si ha la completezza della scrittura o del racconto.

Franco
mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 22:29
Re: Re: Re: Re:
mlp-plp, 21/09/2009 22.27:








questo è una cosa "tutta tua"!

io non stò mettendo in dubbio la vericidità delle Sacre Scritture!



una stretta di [SM=g1902224]



Pierino










Non è tutta mia, non hai capito la provocazione, c'è gente che dice che la bibbia si contraddice, invece volevo far notare tutt'altro, infati avevo specificato il "potrebbe". Se mettevo in dubbio la vericidità della Bibbia, automaticamente neanche a Dio credevo.
mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 22:31
Re:
francocoladarci, 21/09/2009 22.29:

Quello che a volte sembrano contraddizioni, sono in realtà visioni prospettiche, ma che messe insieme ricompongono l’unicità, forse un esempio può aiutare.

Se noi prendiamo un diamante con taglio a brillante, ogni faccetta mostrerà una sua specularità, ma nell’insieme mostrano l’unicità del diamante, così alcuni scrittori, ogn’uno mostra il particolare che riteneva importante, solo nell’insieme si ha la completezza della scrittura o del racconto.

Franco



Infatti volevo dimostrare il contrario, se leggi questo passo.

Molti obiettano che il brano in Genesi 4:17, dove è scritto che Caino prese moglie, non concorda con i capitoli precedenti della Genesi che non menzionano figlie di Adamo ed Eva. In effetti il problema è risolto se consideriamo anche Genesi 5:4 che afferma: "...il tempo che Adamo visse fu ottocent'anni, e generò figli e figliuole".
In altre occasioni può capitare che due brani appaiono contraddittori a causa di una traduzione poco accurata dalle lingue originali. E' difficile rendere perfettamente le particolarità di una lingua, e solo una perfetta conoscenza del greco e dell'ebraico (le lingue originali della Bibbia) può risolvere questi problemi.

www.incontraregesu.it/risposte/contraddizioni.htm

mauro.68
00lunedì 21 settembre 2009 22:42
A me spiace che non sono stato capito, perchè volevo dimostrare senza ombra di dubbio che la Bibbia è la parola di Dio, la domanda era provocatoria.
Bicchiere mezzo pieno
00martedì 22 settembre 2009 00:06

Molti obiettano che il brano in Genesi 4:17, dove è scritto che Caino prese moglie, non concorda con i capitoli precedenti della Genesi che non menzionano figlie di Adamo ed Eva. In effetti il problema è risolto se consideriamo anche Genesi 5:4 che afferma: "...il tempo che Adamo visse fu ottocent'anni, e generò figli e figliuole".
In altre occasioni può capitare che due brani appaiono contraddittori a causa di una traduzione poco accurata dalle lingue originali. E' difficile rendere perfettamente le particolarità di una lingua, e solo una perfetta conoscenza del greco e dell'ebraico (le lingue originali della Bibbia) può risolvere questi problemi.



Scusami se lo dico ma proprio questo brano sulla contraddizione a proposito della moglie di Caino proprio non è salvabile. Infatti Caino prende moglie nel capitolo 4 mentre di Adamo ed Eva si dice che ebbero altri figli e figlie nel capitolo 5. Senza considerare che quando Caino fuggì, dopo che Dio gli aveva posto il segno sul capo, trovò rifugio in una città già costruita (la città di rifugio o città di Nod). Ammettiamo per assurdo anche la scappatoia della nascita di nuovi figli e figlie da Adamo ed Eva in modo da risolvere il problema della moglie di Caino. Sarebbe però irrisolvibile quello della città di Nod in quanto Caino prese a dimorarvi, secondo la Scrittura, subito dopo essere stato punito dalla collera di Dio per l’assassinio del fratello; infatti la Bibbia non dice che dopo un certo tempo andò in quella città, ma dice che Caino si stabilì a Nod. Punto.
Perciò non c’è nessuna scappatoia, a meno di voler fare dei salti acrobatici logici pur di mantenere intatta l’infallibilità delle Scritture.

Se analizziamo bene la scrittura di 2 Timoteo “tutta la scrittura è ispirata da Dio” però non vediamo scritto che la Bibbia dice di sé di essere infallibile, bensì afferma di essere ispirata. L’ispirazione non è come una dettatura. Solo i Tdg e alcuni gruppi protestanti fondamentalisti ancora oggi scambiano l’ispirazione con la dettatura da parte di Dio, ma chi è ben accorto nell’uso dell’intelletto sa ben distinguere la differenza fra dettatura e ispirazione. La Bibbia è ispirata da dio nel suo messaggio di fondo globale, come dice francocoladarci, nella sua interezza. Ma si possono scorgere diverse tonalità di luce a seconda dell’ottica delle scrittore, ottica che è anche influenzata dalla sua cultura e dalla sua istruzione. Non a caso si dice che la Bibbia riporta un messaggio infallibile ma con le parole fallibili di esseri umani.

Non fa peso che ci siano parti storiche contradditorie o che a livello scientifico e storico la Bibbia possa essere imprecisa. Il ruolo di “Parola di Dio” la bibbia lo acquisisce a pieno titolo con il messaggio spirituale di fondo, che è l’unica cosa veramente importante che da Dio ci è stato donato. Il messaggio spirituale è infallibile ma le parole degli scrittori umani possono essere fallibili e contenere errori tranquillamente, senza che il ruolo di “Paola di Dio” della Bibbia ne possa risentire.


mauro.68
00martedì 22 settembre 2009 09:43
Re:
Bicchiere mezzo pieno, 22/09/2009 0.06:


Molti obiettano che il brano in Genesi 4:17, dove è scritto che Caino prese moglie, non concorda con i capitoli precedenti della Genesi che non menzionano figlie di Adamo ed Eva. In effetti il problema è risolto se consideriamo anche Genesi 5:4 che afferma: "...il tempo che Adamo visse fu ottocent'anni, e generò figli e figliuole".
In altre occasioni può capitare che due brani appaiono contraddittori a causa di una traduzione poco accurata dalle lingue originali. E' difficile rendere perfettamente le particolarità di una lingua, e solo una perfetta conoscenza del greco e dell'ebraico (le lingue originali della Bibbia) può risolvere questi problemi.



Scusami se lo dico ma proprio questo brano sulla contraddizione a proposito della moglie di Caino proprio non è salvabile. Infatti Caino prende moglie nel capitolo 4 mentre di Adamo ed Eva si dice che ebbero altri figli e figlie nel capitolo 5. Senza considerare che quando Caino fuggì, dopo che Dio gli aveva posto il segno sul capo, trovò rifugio in una città già costruita (la città di rifugio o città di Nod). Ammettiamo per assurdo anche la scappatoia della nascita di nuovi figli e figlie da Adamo ed Eva in modo da risolvere il problema della moglie di Caino. Sarebbe però irrisolvibile quello della città di Nod in quanto Caino prese a dimorarvi, secondo la Scrittura, subito dopo essere stato punito dalla collera di Dio per l’assassinio del fratello; infatti la Bibbia non dice che dopo un certo tempo andò in quella città, ma dice che Caino si stabilì a Nod. Punto.
Perciò non c’è nessuna scappatoia, a meno di voler fare dei salti acrobatici logici pur di mantenere intatta l’infallibilità delle Scritture.

Se analizziamo bene la scrittura di 2 Timoteo “tutta la scrittura è ispirata da Dio” però non vediamo scritto che la Bibbia dice di sé di essere infallibile, bensì afferma di essere ispirata. L’ispirazione non è come una dettatura. Solo i Tdg e alcuni gruppi protestanti fondamentalisti ancora oggi scambiano l’ispirazione con la dettatura da parte di Dio, ma chi è ben accorto nell’uso dell’intelletto sa ben distinguere la differenza fra dettatura e ispirazione. La Bibbia è ispirata da dio nel suo messaggio di fondo globale, come dice francocoladarci, nella sua interezza. Ma si possono scorgere diverse tonalità di luce a seconda dell’ottica delle scrittore, ottica che è anche influenzata dalla sua cultura e dalla sua istruzione. Non a caso si dice che la Bibbia riporta un messaggio infallibile ma con le parole fallibili di esseri umani.

Non fa peso che ci siano parti storiche contradditorie o che a livello scientifico e storico la Bibbia possa essere imprecisa. Il ruolo di “Parola di Dio” la bibbia lo acquisisce a pieno titolo con il messaggio spirituale di fondo, che è l’unica cosa veramente importante che da Dio ci è stato donato. Il messaggio spirituale è infallibile ma le parole degli scrittori umani possono essere fallibili e contenere errori tranquillamente, senza che il ruolo di “Paola di Dio” della Bibbia ne possa risentire.






Infatti questo è un esempio di non contraddizione. "In effetti il problema è risolto se consideriamo anche Genesi 5:4 che afferma: "...il tempo che Adamo visse fu ottocent'anni, e generò figli e figliuole".
mauro.68
00martedì 22 settembre 2009 09:46
Ritornando ot riproponiamo la domanda posta da Pierino "la Bibbia si può definire: Parola di Dio"?
Bicchiere mezzo pieno
00martedì 22 settembre 2009 11:49
Scusate la continuazione OT.


Infatti questo è un esempio di non contraddizione. "In effetti il problema è risolto se consideriamo anche Genesi 5:4 che afferma: "...il tempo che Adamo visse fu ottocent'anni, e generò figli e figliuole".



Guarda che non mi hai seguito. Questa 'soluzione' alla contraddizione in realtà mostra l'incapacità dei fondamentalisti di accettare la fallibilità storica e scientifica della Bibbia facendo dei salti cronologici per far quadrare il cerchio. E' indubbio che il capitolo 4 della genesi racconta avvenimenti successi precedentemente a quelli del capitolo 5; è quindi indubbio che Caino si sposò e andò a vivere nella città di Nod prima che nascessero alti suoi fratelli e sorelle da Adamo ed Eva.

La soluzione proposta alla contrsddizione è quindi anacronistica e perciò non sostenibile. Quella di Caino e della città di Nod è una contraddizione senza soluzione.

mauro.68
00martedì 22 settembre 2009 12:05
Re:
Bicchiere mezzo pieno, 22/09/2009 11.49:

Scusate la continuazione OT.


Infatti questo è un esempio di non contraddizione. "In effetti il problema è risolto se consideriamo anche Genesi 5:4 che afferma: "...il tempo che Adamo visse fu ottocent'anni, e generò figli e figliuole".



Guarda che non mi hai seguito. Questa 'soluzione' alla contraddizione in realtà mostra l'incapacità dei fondamentalisti di accettare la fallibilità storica e scientifica della Bibbia facendo dei salti cronologici per far quadrare il cerchio. E' indubbio che il capitolo 4 della genesi racconta avvenimenti successi precedentemente a quelli del capitolo 5; è quindi indubbio che Caino si sposò e andò a vivere nella città di Nod prima che nascessero alti suoi fratelli e sorelle da Adamo ed Eva.

La soluzione proposta alla contrsddizione è quindi anacronistica e perciò non sostenibile. Quella di Caino e della città di Nod è una contraddizione senza soluzione.





Questa 'soluzione' alla contraddizione in realtà mostra l'incapacità dei fondamentalisti di accettare la fallibilità storica e scientifica della Bibbia facendo dei salti cronologici per far quadrare il cerchio.



Ed è proprio questo che volevo dimostrare, neanch'io credo nelle contraddizioni della Bibbia, ma la mia intenzione era con vari esempi di dimostrarlo. La domanda di Pierino è se la bibbia è la parola di Dio, quindi se fosse vero che la Bibbia cade in contraddizioni, mette in dubbio tale ipotesi, vorrà dire che è per opera dell'uomo e non ispirata da Dio. Spero di essere stato chiaro.


Bicchiere mezzo pieno
00martedì 22 settembre 2009 12:14

Ed è proprio questo che volevo dimostrare, neanch'io credo nelle contraddizioni della Bibbia, ma la mia intenzione era con vari esempi di dimostrarlo. La domanda di Pierino è se la bibbia è la parola di Dio, quindi se fosse vero che la Bibbia cade in contraddizioni, mette in dubbio tale ipotesi, vorrà dire che è per opera dell'uomo e non ispirata da Dio. Spero di essere stato chiaro.



Forse non ho capito che cosa intendi per 'contraddizioni', perchè se intendiamo contraddizioni fra un racconto e l'altro, nei dati storici riportati o nei dati scientifici contenuti, allora le contraddizioni ci sono.

Ciò che non si contraddice è il messaggio spirituale del vangelo, gli insegnamenti cristiani sia morali che di dottrina. E' chiaro che questi non devono contraddirsi perchè altrimenti inficerebbero la Bibbia come 'Parola di Dio', ma le contraddizioni interne al testo, fra più brani e con la storia o la scienza sono accettabili, giacchè, come detto precedentemente, la Bibbia è l'infallibile Parola di Dio presentata con le fallibili parole dell'uomo.

Se tu intendi che la Bibbia nel suo messaggio non si contraddice, sono d'accordo con te, ma se intendi che non si contraddice nella narrazione dei fatti storici, dei fatti scientifici e fra più brani fra loro, allora non sono d'accordo perchè tali contraddizioni, dovute all'influenza della cultura e dell'insegnamento sugli autori umani da Dio impiegati, ci sono.

Ovviamente però questo non ha alcuna ripercussione sulla sacralità della Bibbia in quanto a 'Parola di Dio'.



mauro.68
00martedì 22 settembre 2009 12:16
Re:
Bicchiere mezzo pieno, 22/09/2009 12.14:


Ed è proprio questo che volevo dimostrare, neanch'io credo nelle contraddizioni della Bibbia, ma la mia intenzione era con vari esempi di dimostrarlo. La domanda di Pierino è se la bibbia è la parola di Dio, quindi se fosse vero che la Bibbia cade in contraddizioni, mette in dubbio tale ipotesi, vorrà dire che è per opera dell'uomo e non ispirata da Dio. Spero di essere stato chiaro.



Forse non ho capito che cosa intendi per 'contraddizioni', perchè se intendiamo contraddizioni fra un racconto e l'altro, nei dati storici riportati o nei dati scientifici contenuti, allora le contraddizioni ci sono.

Ciò che non si contraddice è il messaggio spirituale del vangelo, gli insegnamenti cristiani sia morali che di dottrina. E' chiaro che questi non devono contraddirsi perchè altrimenti inficerebbero la Bibbia come 'Parola di Dio', ma le contraddizioni interne al testo, fra più brani e con la storia o la scienza sono accettabili, giacchè, come detto precedentemente, la Bibbia è l'infallibile Parola di Dio presentata con le fallibili parole dell'uomo.

Se tu intendi che la Bibbia nel suo messaggio non si contraddice, sono d'accordo con te, ma se intendi che non si contraddice nella narrazione dei fatti storici, dei fatti scientifici e fra più brani fra loro, allora non sono d'accordo perchè tali contraddizioni, dovute all'influenza della cultura e dell'insegnamento sugli autori umani da Dio impiegati, ci sono.

Ovviamente però questo non ha alcuna ripercussione sulla sacralità della Bibbia in quanto a 'Parola di Dio'.







Parlo di contraddizioni scritturali, alcuni cercano di smontare la vericidità delle sacre scritture mostrando con esempi contraddizioni, se fai qualche ricerca lo vedrai. Poi invece alcuni hanno dimostrato che non si tratta di contraddizioni.
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