Credere, fede, spiritualità.

Ciao Pierino, io ti posso dire che anche se non ho le prove concrete, cioè quelle che si aspetterebbe ogni angostico o ateo, credo certamente che esiste Dio e non per questo mi sento di cestinare la fede.


JonnyC

Ma vedi Jonny, quì non si discute se credere o meno in Dio, ma in una religione che professa i suoi propri credi, i dogmi, le dottrine, la credulità nella bibbia e nelle sue pratice sacerdotali!

Anch'io, per quello che mi rimane di fede, credo ancora in Dio, (anche se reputo non sia più il caso di pregarLo perchè tanto ho capito che non mi ascolta, se poi pure mi sentiva quando pregavo), ma una cosa è credere in Dio e un'altra è avere fede che quella religione, anzichè un'altra sia la sola in assoluto a possedere la verità! Chi può dimostrarmi, ad esempio, che la chiesa cattolica la possiede? Oppure la setta dei tdg? O ancora la setta di Scentology? O i mormoni? Come ha invitato Pierino, che mi si portino le PROVE, e allora forse varrà la pena di riparlarne, ma.... sino ad allora, io vi consiglio di riappropriarvi della vostra persona, completamente, soprattutto nelle facoltà mentali atte a credere a cio che si vede, non quello cche si sogna di vedere.... non so se mi sono capito?


E a proposito di chiesa cattolica... .guardatevi e leggetevi questo link:

Ipocrisia cattolica!


Buona serata cari.... Shalom.

Mi prendi un pò in contropiede, Sonnyp, perchè nemmeno io saprei dirti quale, tra le tante confessioni religiose, detenga la verità assoluta sulle dottrine, i dogmi e via discorrendo.
Io so solo che credo in Dio e che Dio non può essere che amore. Solo la fede verso Dio ha portato il genere umano a sviluppare un comportamento sociale vivibile gli uni con gli altri, che poi questo Dio lo chiamino Padre, Geova, Allah, Chrishna o chissà con quale alro nome, poco importa.

Le regole fondamentali di rispettare il proprio prossimo e di non fare del male vengono predicate da tutte le religioni e al di sopra di tutte c'è un Dio.

Mi era sembrato di capire che in questa discussione si mettesse in dubbio il concetto di fede e di spiritualità, dato che la fede prevede l'esistenza di un Dio, ho fatto il commento che ho fatto, tutto qui.


Ciao da JonnyC

Cosa ne pensi degli atei Jonny? Anche loro osservano quei principi che hai elencato sopra eppure non hanno Dio!

Questo per mostrarti che si può vivere anche senza credere in un Dio!

Poi, che il dubbio sulla fede e spiritualità sia solo una strumentazione delle classi religiose, io non nutro più alcun dubbio.... ma questa è una mia opinione del tutto discutibile....

E sia chiaro una cosa Jonny... io non voglio minare assolutamente la tua fede in Dio! È solo un ragionamento.....! Shalom.

Ma certo, siamo qui per parlare

Cosa penso degli atei? E' una realtà a cui in effetti non ho mai pensato, però i valori che compongono la società odierna sono stati trasformati in legge da credenti. Non ho mai sentito di governanti atei, dall'antico passato fino ai giorni nostri (parlo dell'Europa e del mondo cristiano). I diritti umani fondamentali sono stati redatti in base alla coscienza umana piena di retaggi religiosi, cristiani soprattutto.

Ciao da JonnyC

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Piero" che scrivi :

Sonnyp, 19/11/2009 18.07:

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Chi può dimostrarmi, ad esempio, che la chiesa cattolica la possiede?
Buona serata cari.... Shalom.

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R I S P O S T A

mio caro fratello
(purtroppo sempre di fretta)

sempre con quella stima che nutro verso di te
stai confondendo il credere in DIO con la fisica,la matematica e la scienza???

il Cristiano ancor più Cattolico non deve dimostrare un bel niente a nessuno

un pò come io non devo dimostrare a nessuno l'Amore che attraversa il rapporto tra me e mia moglie
(eccetto che a mia moglie ovviamente)

Il Cristiano deve "dimostrare la fede" solo a DIO e a nessun altro

Il Cristiano è chiamato a portare l'annuncio della "lieta novella"
e a sforzarsi di vivere ciò che annuncia

io non sono qui per convincere alcuno, ne tanto meno di portare prove

questo lo lascio fare a coloro che voglio arrogarsi il diritto e l'orgoglio di convertire

la CONVERSIONE E' azione dello SPIRITO SANTO il tuo grande sconosciuto

a più tardi mio caro Piero

grazie
vi saltuto in CRISTO RISORTO

Caro Jonny... se non vado errando, Napolitano lo è! E ho notato nelle sue esposizioni, un rispetto, una tolleranza e una perspicacia fuori dal comune per essere un ateo! Correggimi se sbaglio.

Per te mio caro Michele, ci risiamo con lo spirito santo.....

torno a ripeterti che per me è solo una vostra convinzione.....

io non l'ho mai visto all'opera.... se non nelle fervide menti delle bigotte e dei creduloni predisposti.... (senza alcuna offesa ovviamente, consentimi la mia schiettezza e libertà di espressione, almeno quì, visto che dal bunker dove me ne sono uscito non era possibile!) Shalom Michele!

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Piero" che scrivci :

Sonnyp, 19/11/2009 20.02:

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Per te mio caro Michele, ci risiamo con lo spirito santo.....

torno a ripeterti che per me è solo una vostra convinzione.....

io non l'ho mai visto all'opera.... se non nelle fervide menti delle bigotte e dei creduloni predisposti.... (senza alcuna offesa ovviamente, consentimi la mia schiettezza e libertà di espressione, almeno quì, visto che dal bunker dove me ne sono uscito non era possibile!) Shalom Michele!

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R I S P O S T A

mio caro fratello

che sta succedendo??

può essere che i tuoi lunghi intervalli di assenza ti abbiano fatto perdere la concentrazione del 3d da te aperto???

schivi le tante domande a te offerte
(parli di Sacra Scrittura-ma rifiuti di entrare nel contesto quando ti viene richiesto proprio con la Sacra Scrittura)

travisi ciò che ti offro
(saltelli qua e là, cerchi convenienza nelle risposte??)

per i termini di libera espressione che in altri ambiti non vengono concessi,
credo che per il reciproco rispetto degli interlocutori non si debba mai far giungere i Mod/Amm alle ammonizioni/bannature Regolamentari

ma quando ci vuole, ci vuole.
(specie? - quando si vuole deridere/linciare/offendere/mettere alla berlina, denigrare etc. etc. l'altrui interlocutore - specie quando vengono a mancare gli argomenti di risposta)

A me pare che tu voglia più dare sfogo ad una rabbia
che cercare di comprendere la fede altrui

A me pare che tu ti contenti più dalle tante accuse/attacchi che vi si trovano nel libero spazio internettiano
che di una buona parola d'Amore

te lo ripeto

il Cristiano Cattolico non è colui che deve convincere

Io ti ho detto che la mia fede non è fatta di favole
La mia fede non è fatta di cose incomprensibili e insignificanti
(ma la MISTAGOGIA mi appartiene)
La mia fede non è in una Religione
La mia fede E’ l’incontro con una PERSONA (CRISTO RISORTO)

Proprio come l’Amore per mia Moglie è fondata su certezze (nato anch’esso con un INCONTRO)
E non sarà sicuramente la tua mancanza di esperienza di INCONTRO (compresa l’ironia che usi) che può mettere in discussione ciò che io credo

Vedi mio caro fratello, non penso di aver mai sminuito una tua affermazione (se ritieni il contrario, evidenziamelo, ed io ti chiederò SCUSA), ma tu sei proprio certo di essere rimasto privo di ironia verso coloro che credono??

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Pierino" che scrivi:

mlp-plp, 19/11/2009 14.18:

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.........
............non esiste una Verità certa.
ognuno si "crea" una propria Verità, con la sua fede.
aggiungo poi, che ogni possessore di Verità, debba rispettare
tutte le altrui Verità.

se poi vi è qualcuno, ((ma già son tanti)) che abbia a "portata"
la vera Verità...si presenti, perchè è sicuramente il benvenuto,
logicamente..con delle prove, in modo che, possiamo andare nella "certezza", e cestinare tranquillamente la Fede!
una stretta di Pierino

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R I S P O S T A

mio caro fratello

dal mio credo ho difficoltà a seguire quanto quotato

e mi chiedo :
ma allora CRISTO non ha fondato qui la SUA Chiesa???

il suo SACRIFICIO a cosa è servito??
a chi ha promesso che sarebbe rimasto sino alla fine dei tempi???

stiamo continuando a puntare gli occhi su una "RELIGIONE" e i suoi "COMPORTAMENTI"???

e non ci accorgiamo che CRISTO E' in mezzo a noi tutti i giorni???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Sonnyp scrive:

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sino ad allora, io vi consiglio di riappropriarvi della vostra persona, completamente, soprattutto nelle facoltà mentali atte a credere a cio che si vede, non quello cche si sogna di vedere.... non so se mi sono capito?

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E ancora

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io non l'ho mai visto all'opera.... se non nelle fervide menti delle bigotte e dei creduloni predisposti.... (senza alcuna offesa ovviamente,

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Sonnyp sei pregato di tenere per te simili affermazioni, che al contrario del “ senza offesa” sono invece offensive.

Franco/mod

Ma certo Franco/MOD... non vorrei certo giungere ad essere bannato anche in questo forum per la mia troppa libertà di espressione che come ho sempre voluto ribadire... è solo schiettezza e sincerità, e non offesa verso nessuno. Se chiamare bigotto o credulone predisposto qualcuno è offensivo, allora forse è davvero meglio che tolga il disturbo... non me ne volere Michele, ma come hai potuto vedere, forse il nostro discorso non potrà mai avere fine in quanto vengo frainteso nelle mie libertà di espressione.... sarà per un altra volta.... Shalom.

Se ti va, Michele, vieni nel mio forum e li potrò risponderti LIBERAMENTE. Grazie!

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Piero" che scrivi :

Sonnyp, 22/11/2009 22.00:

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Ma certo Franco/MOD... non vorrei certo giungere ad essere bannato anche in questo forum per la mia troppa libertà di espressione che come ho sempre voluto ribadire... è solo schiettezza e sincerità, e non offesa verso nessuno. Se chiamare bigotto o credulone predisposto qualcuno è offensivo, allora forse è davvero meglio che tolga il disturbo... non me ne volere Michele, ma come hai potuto vedere, forse il nostro discorso non potrà mai avere fine in quanto vengo frainteso nelle mie libertà di espressione.... sarà per un altra volta.... Shalom.

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R I S P O S T A

mio caro fratello

sarà pur vero che qualcuno ha usato la firma "/Mod"

ma da qui a parlare di bannatura ....

così come già ti dicevo
basta rispettarci reciprocamente

perché utilizzare temini che anche se non detti con l'intenzione di offendere - di certo identificano una offesa - di certo hanno un significato ben preciso


dopo tutto sei tu stesso che asserisci di non voler offendere
ed allora limitati a rimanere alla tematica del 3d

io da parte mia posso dirti che probabilmente sei mosso più da una rabbia interiore per il tuo vissuto
che da una volontà di aggredire verbalmente i tuoi interlocutori

ed allora ti chiedo di fare uno sforzo
rileggi l'intero 3d
e riparliamone - tralasciando simili aggettivi o appellativi
pur rimanendo nella tua libertà d'espressione

anche perché non credo di aver letto che tu abbia ricevuto alcuna limitazione di interventi
(eccetto determinate espressioni)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Carissimo Sonny tu eri un credente ora non so se tu in maniera propria o sei stato spinto da qualche familiare a inserirti nel movimento religioso dei testimoni di geova, ora pero sei confuso a cosa ti è servito fare ricerca con la sola razionalità della mente?
Per me Dio esiste ed è POTENTE!!!
Io ho visto la sua gloria nella mia vita (fede) e quindi ti posso dire con certezza come il giorno e la notte che Dio ha operato nella mia vita.
Anche io ero stato un "testimone di geova" pero quando ho capito che non erano in coerenza scritturale e dottrinale io sono uscito fuori da me solo perche il Signore IDDIO, mi ha fatto capire con la parola che li non predicavano tutta la verita anzi in parte.
Ora sto frequentando una chiesa evangelica pero la fede è indistinguibile e a prescindere dalla religione se hai fede, tu avrai Dio nel cuore e sarai guidato nel cammino della vita cristiana.
Dal fatto che hai avuto delle delusioni allora non hai visto piu Dio nella sua reale dimensione ma l'hai associato ai molteplici forme dottrinali e religiosi.
Io ho visto dei miracoli sulla gente e su di me da parte di Dio, quindi in fede e con un cuore rivolto a Dio javè per mezzo di Gesù io ti dco che Dio esiste e agisce su cuori buoni di fede e certo non opera nei cuori increduli.
Se lo vuoi cercare allora apri il tuo cuore lascia stare tutte le teorie religiose e dotrinali cerca Dio finch Egli si fa trovare e poi Lui che è benigno ti dara ogni risposta esaudiente e tu sarai saziato dal suo spirito che ti largirà attraverso la sua parola e lo spirito santo.
sta scritto chi crede non verrà in giudizio ma sara salvato ma chi non crede è gia condannato. (Giovanni 3:18)
Allora l'unico consiglio che ti posso darti è questo:
"non cercarlo come si cerca qualcosa nella forma intellettuale ma nello spirito cercalo e vedrai la differenza butta via ogni traccia del passato e scoprirai nuove cose e sarai appagato, ma devi aprire il tuo cuore a Dio per mezzo della supplica fatta con fede in Cristo Gesù il Signore.
Non cercarlo solo nelle religioni perche Dio non si cerca nelle religioni ma nello spirito e nel cuore, sta scritto i veri adoratori adoreranno il Padre in ispirito e verità; fatti avanti a cercarlo Dio non è lontano da te solo apri il tuo cuore a Lui e vedrai la sua gloria riempirti il tuo stesso essere allora giubilerai con canti e pianti di gioia perche la tua vita diventa una nuova vita in Cristo il Signore che è benedetto in eterno."

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Geronimo.." che scrivi :

Geronimo83, 22/11/2009 23.52:

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Carissimo Sonny ................... io ti dco che Dio esiste e agisce su cuori buoni di fede e certo non opera nei cuori increduli.
..................

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R I S P O S T A

mio caro fratello


forse l'avresti dovuta affermare diversamente

DIO AGISCE sempre!

la differenza è nel'"azione libera" della Creatura

E' la Creatura che nella sua libertà apre o chiude il cuore al SIGNORE

alle persone che si perdono (Vangelo di Luca - le tre in UNA Parabola della MISERICORDIA), E' DIO stesso che va alla ricerca
E' DIO stesso che cammina insieme a loro (discepoli di Emmaus)

etc. etc....

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Poichè non voglio suscitare ulteriori polemiche già avute nel passato, vi aspetto nel mio forum per continuare in tuta libertà, senza fraintendimenti, questo tread. Franco sa bene come la penso verso i cattolici, e ho parlato spesso con lui di questa questione, quindi lui sa bene che anche se le mie parole potevano SEMBRARE pesanti, non erano delle OFFESES, ma il mio solito modo di esprimermi. E se non sbaglio, Cavdna, tu hai capito perfettamente lo spirito con cui l'ho scritto!
(Complimenti quindi per la tua pazienza e intelligenza.)

Sei il benvenuto nel mio forum.... puoi aprire il tread nella sezione: ATEISMO e RAZIONALITA'.... li so che potrò risponderti, sia a te che a Geronimo in tutta tranquillità e spensieratezza. Coloro che ne fossero interessati, potranno continuare a seguire l'evolversi del tread appunto in quella sezione e se lo vorranno, anche partecipare.

Grazie per l'ospitalità. Shalom.

(Possiamo continuare da questo ultimo post di Geronimo se volete. Io intanto vi aspetto.... )

Caro Sonnyp, il tuo atteggiamento mi sembra non poco infantile se inviti chi vuole continuare questo argomento nel tuo forum per poter parlare in libertà!

Anche qui puoi continuare a parlare in libertà a patto che si rispetti la sensibilità di tutti. Sei in grado di farlo? Se sì, si può continuare qui, se no, vuol dire che non sei così abile nell'argomentare come vorresti far credere!

Abbandonare questo forum perchè "come al solito vieni frainteso" non mi sembra un buon motivo.
Tutti conosciamo il tuo carattere (o almeno la maggior parte di noi) ma non per questo ti devi sentir libero di usare espressioni che per alcuni o per molti potrebbero risultare offensive.
Tutti possiamo sforzarci di usare le parole giuste "condite con sale" per esprimere il nostro pensiero e questo si può e si DEVE fare dappertutto, in qualsiasi forum o spazio a nostra disposizione.

Ora, se ti va di continuare qui, ognuno di noi si sentirà libero di dire la sua, nel massimo rispetto per te e per le tue nuove idee, altrimenti... chi ti ama ti segua, ma a sto punto, sentiti libero di cancellarti da questo forum dove "vieni continuamente frainteso" come SOLO TU dici, noi non ti banneremo di sicuro solo perchè ti abbiamo invitato ad avere più rispetto per chi ha quella fede che tu a quanto pare stai abbandonando.

Non puoi pretendere che ti acconsentiamo di usare le espressioni che vuoi tu "altrimenti togli il disturbo"! Possibile che non puoi adattare il tuo modo di parlare alla sensibilità degli altri?? Sei così limitato??

Detto questo, fai quel che ritieni giusto fare e quel che le tue facoltà mentali ti suggeriscono di fare, ma sappi che il tuo modo di ragionare mi ha delusa non poco.
Non puoi prendere e andartene perchè non puoi parlare come ti pare, abbandonando questa discussione aperta da te e dove tutti si sono prestati a dire la propria cercendo di essere il più corretti ed empatici possibile nei tuoi confronti.
Ovviamente sei libero di fare quel che vuoi (rimanere o andartene) ma almeno sai come la penso.


Ely

Caro Sonnyp, sei intervenuto circa 16 volte in questa discussione, e tutti i tuoi post sono stati ragionati anche se ognuno rimaneva ideologicamente agli antipoti, ma i post servono per esprimere il proprio pensiero anche se non condiviso, sempre nel rispetto delle credenze altrui, come hai fatto fino a poco tempo fa, sono convinto che la tua intelligenza e sensibilità possano evidenziarsi in altri post futuri.
Ciao
Franco

Ci risiamo?
Allora Ely, visto che mi hai interpellato, ti rispondo.

Creduloni predisposti è un offesa per te?

Tanta gente è credulona Ely, e questo non è un offesa, ma una realtà di FATTO!

Noi per esmpio, ex tdg, lo siamo stati a motivo di debolezze dovute a momenti particolari della nostra vita che ci hanno portato a credere a delle influenze geoviste molto ben piazzate nelle visite che abbiamo ricvevuto e ci siamo cascati.

Perchè questo non può essere nel mondo dei cattolici, scusami? Io ho letto e frequento siti e forum di atei e gnostici che la dicono molto lunga su quello che è l'influenza della chiesa nel far credere panzanate come se fosse parola di Dio scesa dal cielo!

Ora, ritornando in tema, dicendo che i creduloni predisposti, bevono e ingoiano TUTTO quello che gli viene propinato, se non è stato offensivo per noi ex tdg, perchè lo dovrebbe essere per i cattolici? Come vedi, è vero che io uso espressioni forse un tantino forti, ma parlo sempre di verità che possono essere discusse, opinabili, contestabili, ma dire delle verità, non è offendere! A meno che, anche qui, come nei tdg, ci sia qualche animo TROPPO suscettibile e delicato che se la vuole prendere quando non ce n'è motivo, ti pare?

Quindi, mi dispiace che ti abbia deluso, ma forse hai fatto troppo in fretta a giudicarmi. Io farò del mio meglio per non suscitare inutilmente risentimenti "delicati", ma... visto che come ho detto, con il Franco avevo parlato liberamente, sicuro di non essere frainteso, almeno da lui, mi è suonato "strano" proprio il suo richiamo e segnalazione! Non è così Franco? O ci sono altri motivi SOTTO?

E tu, Cavdna, hai almeno capito il mio modo di parlare?
Spero che almeno tu non ti sia risentito per il credulone predisposto!

Prossimamente ti risponderò Geronimo.... abbi pazienza, chiudo solo questa questione e sono tutto tuo! Shalom.