cacciare i demoni o cosa???

Ciao Cavdna
vorrei capire dove ci vuoi condurre con questo ragionamento.

Da parte mia riconosco che c'è del buono in tutte le religioni (e credo che anche Gesù Cristo riconosceva questo), anche se quella che porta avanti la tradizione apostolica può essere una sola.

Ora non so tu cosa ci vuoi far capire.

Illuminaci

Ciao,
Ely

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Elyy." che scrivi :

Elyy., 28/12/2009 22.22:

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Ciao Cavdna
......Da parte mia riconosco che c'è del buono in tutte le religioni (e credo che anche Gesù Cristo riconosceva questo), anche se quella che porta avanti la tradizione apostolica può essere una sola........
Ciao,
Ely

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R I S P O S T A

mia cara sorella

io avevo aperto il 3d con la seguente richiesta:
"....vi porgo alla votra lettura e riflessione .......ed attendo eventuali vostre esternazioni/precisazioni/comparazioni "

ancor prima di continuare con la mia argomentazione, mi sorge una prima domanda

avevi lo stesso pensiero anche da TdG??
non pensavi forse anche tu, che solo dentro l'organizzazione TdG vi è il portatore della SALVEZZA??

non pensavi forse anche tu così come insegna il CD, che fuori dall'organizzazione non si trova la MISERICORDIA??

nessuno può fare del bene, ancor meno se non di "casa TdG" solo costoro sono i dententori della VERITA' solo costoro portanto il "giusto" sostegno
(essi affermano ancora ora, che tutti gli altri appartengono a satana etc. etc...)

e che poi questi "SEGNI" sono terminati, non ci saranno più segni

come se poi satana fosse stato messo in standby (accantonato a parte)
(nonostante che, proprio dai loro insegnamenti proviene la notizia che viviamo sotto il dominio di satana)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

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cavdna, 29/12/2009 12.18]vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Elyy." che scrivi :



R I S P O S T A

mia cara sorella

ancor prima di continuare con la mia argomentazione, mi sorge una prima domanda

avevi lo stesso pensiero anche da TdG??
non pensavi forse anche tu, che solo dentro l'organizzazione TdG vi è il portatore della SALVEZZA??

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Hai ragione, da tdg non avevo questo pensiero, pensavo infatti che solo all'interno dell'organizzazione si poteva sperare di ottenere la salvezza e chiunque stava fuori viveva in una condizione di pericolo imminente in quanto se fosse arrivato Armaghedon sarebbero potuti morire. Ma anche da tdg pensavo che sarebbe stato Geova a giudicare, alla fine, chi salvare e chi no, anche chi stava fuori dall'organizzazione.

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non pensavi forse anche tu così come insegna il CD, che fuori dall'organizzazione non si trova la MISERICORDIA??

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Sì,fino al 1995, quando questo intendimento cambiò. Fino allora pensavo (anzi, mi facevano pensare) che chi non accettava il messaggio da noi predicato, era condannato a essere paragonato a "capra" quindi alla distruzione finale, ma dal '95 in avanti ci hanno insegnato che ad Armaghedon sarà Gesù Cristo a stabilire chi si salverà e chi no, anche tra quelli al di fuori dell'organizzazione

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nessuno può fare del bene, ancor meno se non di "casa TdG" solo costoro sono i dententori della VERITA' solo costoro portanto il "giusto" sostegno
(essi affermano ancora ora, che tutti gli altri appartengono a satana etc. etc...)

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Sì, questo è ancora attuale, la VERITA' sta solo in casa TDG e che il mondo esterno è in mano a satana, comprese tutte le religioni esistenti, esclusa la loro.

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Poi questi "SEGNI" sono terminati, non ci saranno più segni

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Vero, alla morte dell'ultimo apostolo nessuno più avrebbe potuto fare miracoli in base alla scrittura di 1Corinti 12:29,30 che dice "Non tutti sono aposgtoli, vero? Non tutti sono profeti, vero? Non tutti sono maestri, vero? Non tutti compiono opere potenti, è così?Non tutti hanno doni di guarigioni, è così? Non tutti parlano in lingue, è così? Non tutti sono interpreti, vero?", di questa scrittura loro sicono "Perciò la Bibbia mostra chiaramente che non tutti i veri cristiani avrebbero avuto il dono delle guarigioni"

Inoltre 1Cor.13:8,13 "L'amore non viene mai meno. Ma se ci sono doni di prfezia, saranno eliminati, se ci sono lingue, cesseranno; se c'è conoscenza, sarà eliminata... Ora, comunque, rimangono fede, speranza, amore, queste tre cose; ma la più grande di queste è l'amore" questa scrittura la spiegano così "Una volta assolta la loro funzione, quei doni miracolosi sarebbero cessati. Ma le qualità di valore inestimabile che costituiscono il frutto dello spirito di Dio avrebbero continuato a manifestarsi nella vita dei veri cristiani"

E riguardo ai miracoli odierni li demonizzano con la scrittura di 2Tessalonicesi 2:9,10 "La presenza dell'illegale è secondo l'operaizone di Satana con ogni opera potente, e segni ["miracoli", NVB] e portenti di menzogna, e con ogni ingiusto inganno per quelli che periscoo, come retribuzione perchè non hanno accettato l'amore della verità per essere salvati";
(Ragioniamo pp.180-182)
Quindi i miracoli odierni vengono compiuti per opera di satana!

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come se poi satana fosse stato messo in standby (accantonato a parte)
(nonostante che, proprio dai loro insegnamenti proviene la notizia che viviamo sotto il dominio di satana)

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Per loro satana è più che attivo, ma le sue opere malvage non si sconfiggono più con miracoli.



Ciao
Ely

Dico la mia sull'argomento scritturalmente citato poichè quando lo lessi per la prima vlta con attenzione mi resi conto di quanto il settarismo sia anticristiano e contrario ai principi di Gesù Cristo.
Si può essere di Gesù pur non necessariamente facendo parte della Chiesa Visibile.

In effetti, quando Gesù rimproverò i suoi discepoli perchè cercavano di impedire a quell'uomo di compiere miracoli nel Suo Nome, l'allora Chiesa di Cristo altro non potevano che essere Gesù e i suoi stessi seguaci. Nonostante però quell'uomo non volesse seguire il "gruppo" di Gesù, Gesù riteneva lecito e dalla Sua parte i miracoli che questi, nel Suo Nome, compiva.

Questo è indicativo del fatto che per essere da Cristo approvati non occorre far parte della Sua Chiesa Visibile ma basta credere in Lui e nel Suo Nome, così come faceva quest'uomo che non seguiva il "gruppo" dei discepoli.

Una concezione del genere è del tutto aliena alla forma mentis dei Testimoni di Geova che esclusivizzano l'approvazione di Dio Padre e di Suo Figlio alla sola adesione alla propria organizzazione. E' vero che dal 1995 hanno, per fortuna, lasciato il giudizio nelle sole mani di Dio, ma resta comunque il fatto che la definizione di cristiano la attribuiscono solo a coloro che fanno parte del loro gruppo.
Solo loro sono i cristiani, gli altri sono membri della cristianità apostata sprofondata nelle tenebre e destinata allo stroncamento.

La Chiesa Cattolica, la Chiesa Ortodossa, le chiese evangeliche, luterane, ecc, invece si riconoscono mutualmente cristiani, seppur pensando che gli altri siano nell'errore. Distinguono però l'errore dalla definizione stessa di cristiano, in quanto per loro la fede nel Signore Gesù Cristo è il minimo comun divisore per appartenere al cristianesimo.

Il discorso della pienezza della Verità e dell'esattezza dottrinale poi è un discorso a parte, ed è del tutto naturale che ognuna di queste chiese rivendichi su di sè l'adesione piena alla corretta ortodossia dottrinale cristiana. Ma questo è un altro discorso. Il settarismo sull'identificazione dei cristiani è un concetto superato da tempo, ma senza per questo mischiare il "sacro" col "profano" o la "luce" con le "tenebre" come dicono i Tdg, ma distinguendo fra l'adesione al cristianesimo e l'appartenenza alla corretta ortodossia dottrinale cristiana.

Ad esempio, partecipando tempo fa ad una messa di una chiesa della mia zona, sentii pronunciare dal sacerdote una preghiera di aiuto e di assistenza spirituale e morale verso i 'fratelli' che sono nell'errore.
Nessun Tdg chiamerebbe 'fratello' chi non fa parte del suo gruppo.

Invece tutti coloro che ripongono fede in Gesù sono nostri fratelli e compagni di fede.

cosa intendete per DEMONI?

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Vero, alla morte dell'ultimo apostolo nessuno più avrebbe potuto fare miracoli in base alla scrittura di 1Corinti 12:29,30 che dice "Non tutti sono aposgtoli, vero? Non tutti sono profeti, vero? Non tutti sono maestri, vero? Non tutti compiono opere potenti, è così?Non tutti hanno doni di guarigioni, è così? Non tutti parlano in lingue, è così? Non tutti sono interpreti, vero?", di questa scrittura loro sicono "Perciò la Bibbia mostra chiaramente che non tutti i veri cristiani avrebbero avuto il dono delle guarigioni"

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La fallacia di questo ragionamento consiste nel pensare che siccome non tutti i cristiani avrebbero compiuto i prodigi descritti nei versetti, allora questi segni sarebbero spariti. Nessuno infatti ha mai affermato che tutti i cristiani devono compiere dei segni prodigiosi (questo semmai lo affermano solo gli Evangelici Pentecostali i quali dicono che tutti i cristiani devono ricevere il Battesimo nello Spirito Santo come i 120 discepoli lo ricevettero a Pentecoste) ma che qualcuno avrebbe continuato a mostrare questi segni invece sì. D’altra parte i segni fanno parte integrante del messaggio apostolico, i quali non solo predicavano Gesù a parola, ma mostravano di avere il loro mandato da Dio attraverso segni e prodigi divini – fra i quali fondamentale è la risurrezione dei morti in quanto è l’unico miracolo che non può essere emulato dal Maligno visto che è solo dio ad avere il potere della vita e della morte. Questi segni non potevano sparire perché erano necessari ad alcuni per la fede.
Quando i Tdg per giustificare la scomparsa di tali segni dicono che anche nel primo secolo nonostante ci fossero persone che li avevano visti, questi non credettero – come ad indicare che quindi i miracoli non sono necessari – in realtà commettono un grande errore di logica, giacchè i segni furono proprio mandati da Dio per attrarre alcuni alla Verità. Perciò se è vero che alcuni lo stesso non credevano, ce ne erano altri (tanti o pochi non importa) che invece riponevano fede. E’ per questo tipo di persone che i miracoli sono necessari ancora oggi, più che mai, in un mondo dilaniato dall’egoismo, dal materialismo, e dall’eresia, peggio che nel primo secolo dopo Cristo.
Poi se stessimo al loro ragionamento allora, visto che non tutti ascoltano, tanto varrebbe nemmeno predicare visto che alcuni nonostante l’evangelizzazione apostolica, nel primo secolo, non ascoltavano. Eppure la predicazione per convertire al Vangelo la fanno aspettando che sia poi la persona a fare la sua mossa. Stessa cosa dicasi per i segni e i prodigi. I segni vengono mandati per la fede di alcuni; poi starà a loro decidere di fare la loro mossa.

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Inoltre 1Cor.13:8,13 "L'amore non viene mai meno. Ma se ci sono doni di profezia, saranno eliminati, se ci sono lingue, cesseranno; se c'è conoscenza, sarà eliminata... Ora, comunque, rimangono fede, speranza, amore, queste tre cose; ma la più grande di queste è l'amore"

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Questa scrittura inserita nel suo contesto suona in maniera diversa rispetto a quanto insegnato dai Tdg.

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8 L'amore non verrà mai meno. Le profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita; 9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma quando sono diventato uomo, ho smesso le cose da bambino. 12 Poiché ora vediamo come in uno specchio, in modo oscuro; ma allora vedremo faccia a faccia; ora conosco in parte; ma allora conoscerò pienamente, come anche sono stato perfettamente conosciuto.
13 Ora dunque queste tre cose durano: fede, speranza, amore; ma la più grande di esse è l'amore..

(il grassetto è mio)

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I segni dei cristiani dice la Scrittura cesseranno quando sarà venuta la perfezione (altre traduzioni dicono “quando arriverà ciò che è compiuto”). I Tdg pensano che siccome la Bibbia è stata ultimata nel primo secolo con l’apocalisse di Giovanni, allora la perfezione (la Bibbia) era già giunta e dunque con la morte degli apostoli i prodigi sarebbero stati tolti.
In realtà la perfezione è invece il promesso Nuovo Mondo di Dio dove tutto sarà perfetto ed esente da errori e non la Bibbia in sé, in quanto suscettibile dei pensieri dell’agiografo, degli errori storici e scientifici della cultura del tempo. Ne consegue quindi che i segni saranno tolti solo quanto arriverà il veniente Nuovo Mondo di Dio e che allora ci sarà solo l’amore fra tutti gli uomini. Quindi i miracoli e i prodigi sono ancora attuali e non confinati al solo primo secolo. Essi come allora devono accompagnare l’opera apostolica per portare alla fede nuove persone sincere e disposte di cuore.

Violet Art, 30/12/2009 12.06:

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cosa intendete per DEMONI?

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Gli angeli malvagi decaduti che hanno seguito Satana nella sua ribellione contro Dio. Essi, come gli angeli, hanno delle capacità sovrannaturali e possono emulare gli stessi prodigi che vengono compiuti da Dio. Non possono invece emulare la risurrezione dei morti in quanto il potere della vita e della morte è solo nelle mani di Dio.