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  30/08/2010 21:35 | |
ed ecco che una sera d'estate la mia mente si posa su una domanda
molte volte leggo che satana non esiste,e che tutto gira intorno al fatto che il male nasce dall allontanamento da Dio, ma se satana nella bibbia viene descritto come un angelo diventato cattivo, e non esiste, allora non esistono neanche gli angeli buoni????????
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AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
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| 30/08/2010 22:36 | |
lovelove84, 30/08/2010 21.35:
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| 31/08/2010 09:38 | |
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| 31/08/2010 15:22 | |
Lovelove dice.
molte volte leggo che satana non esiste,e che tutto gira intorno al fatto che il male nasce dall allontanamento da Dio, ma se satana nella bibbia viene descritto come un angelo diventato cattivo, e non esiste, allora non esistono neanche gli angeli buoni????????
Il non credere a Satana o ai demoni oppure agli angeli fa si che non si debba credere all’anima immortale. Ne tanto meno a Dio, e ciò è inevitabile, giacché si parla sempre di “Spiriti”, non si può negare “Satana” o i “demoni” e poi accettare Dio, poiché tale agire non ha senso.
Ora prendiamo il caso dell’anima umana, negarla significa negare “l’uomo” in quanto uomo, cioè composto di parte biologica e intellettiva, ma mentre la prima è materiale e quindi tangibile e misurabile la seconda è immateriale, ed è intangibile ed immisurabile, il cervello ad esempio ne possiamo rilevare l’attività elettrica con l’encefalogramma, ma tale misurazione non ci dirà mai cosa sono le nostre “Idee” i nostri “ragionamenti” le nostre “emozioni” le nostre “virtù”, in quanto queste sono squisitamente immateriali, quindi non soggette ad esame materiale.
Ora, se il corpo proviene dalla materia e la medesima genera materia, ciò che invece è immateriale da chi viene generato? Non certo dalla materia, ma solo da ciò che è immateriale può produrre l’immaterialità, e allora dunque, come si nasce per generazione in quanto a materia, si viene creati da un “Genitore” che sia immateriale, e chi è immateriale se non Dio?.
Se dunque questo “Genitore” immateriale produce figli immateriali quale è l’essenza dell’uomo il suo “Io”, chi gli impedisce di produrre altri figli immateriali ma che la loro natura non sia terrena?.
Ecco dunque creato l’essenza dell’uomo a sua “Immagine e somiglianza”, non c’è da meravigliarsi se vi sono poi altre sue creature spirituali sempre a sua immagine e somiglianza i quali chiamiamo “angeli”, ma che poi una parte di loro si ribellarono al loro “Genitore”, e questi sono i Demoni.
Dire poi che Satana non esiste, e come dire al ladro se egli è un ladro, nelle ultime vicissitudini italiane avete forse ascoltato qualcuno dire “ si, sono stato un corruttore e sono un delinquente?” si sono professati Tutti innocenti.
I demoni sono come certi ladri o truffatori, ben eleganti, curati, simpatici, chi penserebbe che costoro sono invece dei delinquenti?, i demoni non sono da meno.
Ciao
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
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| 31/08/2010 17:45 | |
Non necessariamente Franco..... Nono sono d'accordo con te Franco quando dici che siccome esiste l'anima umana, esistono anche gli angeli....
Intanto, che l'anima umana esista veramente è ancora tutto da provare, almeno scentificamente.
Non per niente la scenza si ferma dove esiste la fede, mentre la fede, non si ferma davanti alla scenza arrivando e descriverla miscredente quando va contro Dio o la spiritualità umana.
Perchè non credo ai demoni? Semplicemente perchè dopo aver visto Dio, come nel caso di alcuni angeli, sarebbe davvero impossibile e incoerente volerlo negare con la propria condotta satanica come appunto i demoni in teoria farebbero.
Magari ci saranno pure degli angeli, ma non penso che questi siano divenuti demoni come ci narra la bibbia.
Ci vedo lo zampino dell'uomo in tutto questo, e non certo Dio.
Poi, come ho detto, potrò anche sbagliarmi ma.....
Detto questo, io penso che comunque non sia ne obbligatorio, ne vitale credere in Dio senza credere ai demoni come tu asserisci...
Perchè non potrei credere in Dio, e non credere agli spiriti?
A te la parola..... Shalom. |
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| 31/08/2010 19:08 | |
Sonnyp dice.
Intanto, che l'anima umana esista veramente è ancora tutto da provare, almeno scentificamente.
Quest’affermazione non è esatta, la “scienza”, in particolare la Psichiatria e quindi la medicina si sta occupando da vari anni del caso, ovviamente ci si riferisce all’America, poiché i studi sono maggiori, è solo che noi non lo sapevamo, è evidente che tale branca non usa mai la parola “Anima”, bensì “Coscienza”, ma il succo non cambia. Di questo se ne può parlare in dettaglio.
Non per niente la scenza si ferma dove esiste la fede, mentre la fede, non si ferma davanti alla scenza arrivando e descriverla miscredente quando va contro Dio o la spiritualità umana.
Anche quest’affermazione non è esatta, la scienza e la Metafisica sono due branche le quali si trovano agli antipoti, il problema nasce quando una delle due si intromette in quella dell’altra, ora, dire che la scienza si ferma di fronte alla fede non è propriamente giusto, in quanto è proprio una “branca” della scienza cioè la Psichiatria e la medicina che le compete che invece stanno confermando un aspetto della fede, riguardo all’anima, ciò non togli che a volte sia la scienza che la religione hanno sconfinato dai loro compiti.
Perchè non credo ai demoni? Semplicemente perchè dopo aver visto Dio, come nel caso di alcuni angeli, sarebbe davvero impossibile e incoerente volerlo negare con la propria condotta satanica come appunto i demoni in teoria farebbero.
Magari ci saranno pure degli angeli, ma non penso che questi siano divenuti demoni come ci narra la bibbia.
Questa domanda interessante fra l’altro, merita una risposta più articolata che rimando a breve.
Ci vedo lo zampino dell'uomo in tutto questo, e non certo Dio.
In effetti lo “zampino” l’uomo lo mette in molte parti, ma non in tutte le parti.
Poi, come ho detto, potrò anche sbagliarmi ma.....
La capacità dell’uomo è nella ricerca del sapere, non importa quando tempo occorra.
Detto questo, io penso che comunque non sia ne obbligatorio, ne vitale credere in Dio senza credere ai demoni come tu asserisci...
Non è che lo asserisco io, anche perché sono uno come te.
Ma che a volte le realtà spirituali si comprendono dalla brutta copia di quelle materiali.
Perchè non potrei credere in Dio, e non credere agli spiriti?
Perché nel racconto di Cristo si narra che gli angeli lo servirono, e se “Per mezzo del Figlio tutte le cose furono create, sia visibili che invisibili”
Ciao
Franco
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| 31/08/2010 19:41 | |
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm quindi devo immaginare un essere di carnaggione rosso con le corna nere o un serpente?
leggendo il versetto che il Figlio creò le cose visibili e invisibili, allora ritorno in me e riconsidero l esistenza degli angeli, ma gli angeli non possono essere le anime? e quindi gli angeli cattivi, anime di persone cattive? e collegandomi a un thread che ha aperto franco,possono avere contatti con noi essere materiali, fisto che influiscono l uomo... --------------------------------------------------
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| 01/09/2010 11:43 | |
Cara Lovelove, cerchiamo di non confondere le patate con i ceci. ![[SM=g9589]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/4199982.gif)
![[SM=g1916242]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/42/879555078.gif) me stai a fa 'n'vecchià ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Franco [Modificato da francocoladarci 01/09/2010 11:48]
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| 01/09/2010 12:21 | |
Lovelove sarò telegrafico.
Vi sono nella creazione due nature, quella spirituale e quella materiale.
Dunque, gli angeli sono persone spirituali, la loro natura è spirituale, sono esseri dotati di intelligenza, forza, conoscenza superiori all’uomo, essi possono interagire con la materia, tali facoltà sono insite in loro al momento della loro creazione.
L’anima immortale è anch’essa spirituale, ma la sua destinazione è in simbiosi con un corpo materiale, con tutti i limiti della materia, al contrario degli angeli la cui conoscenza è all’atto della loro creazione, nell’uomo tale conoscenza è condizionata dal corpo sensoriale, i sensi contribuiscono alla conoscenza.
Quindi, da ciò comprendiamo che gli angeli
non sono le anime dei defunti
, ne tantomeno gli angeli cattivi sono le anime cattive.
Ora, è facoltà degli angeli e dei demoni farsi vedere dagli uomini, motivo per cui Dio condanna chi pratica lo spiritismo.(chi scherza con il fuoco poi alla fine rimane scottato)
Quindi, come vi sono persone le quali decidono volontariamente se essere dei buoni disgraziati oppure dei onorati delinquenti, così vi sono stati angeli che hanno esercitato questa stessa facoltà, allora, come ci sono uomini diversificati nel loro comportamento nello stesso modo lo sono gli angeli.
Ciao ![[SM=g10400]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/4576000.gif)
Franco
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| 01/09/2010 18:05 | |
Re: Non necessariamente Franco.....
Sonnyp, 31/08/2010 17.45
Perchè non credo ai demoni? Semplicemente perchè dopo aver visto Dio, come nel caso di alcuni angeli, sarebbe davvero impossibile e incoerente volerlo negare con la propria condotta satanica come appunto i demoni in teoria farebbero.
Shalom.
Molto interessante.....vien da pensare veramente, e da chiedersi:
come mai queste figure angeliche, conoscendo la bontà, e la potenza del loro Creatore, si son ribellate?
se i "fatti" (nell'eterno) fossero andati veramente così, questi angeli "si son suicidati"!
una stretta di ![[SM=g1902224]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/24/397564816.gif)
Piero
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| 02/09/2010 08:36 | |
Qualcosa non mi torna.....
Primo: Trovo troppo infantile la spiegazione dell'esistenza di Satana.
Secondo: Come hai ribadito, i demoni SANNO che sarebbero distrutti da un Onnipotente se rovinassero il disegno del loro Creatore.
Terzo: Troppo spesso il male vine usato dal "sacerdozio" di tutte le religioni per esercitare la purificazione e spesso a suon di soldoni!
Meditate gente, meditate! Shalom. |
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| 02/09/2010 09:11 | |
oh mamma, ma mi state diventando atei??? Lovelove mi meraviglio di te, ho letto altri post con cadenza atea. La Bibbia parla di angeli e demoni, quindi è come non credere più nella Bibbia e di conseguenza a Dio.
Mauro
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| 02/09/2010 09:18 | |
Non necessariamente Mauro! Non credere alla bibbia LETTERALMENTE, non significa non credere più in Dio.
Dopo innumerevoli documentazioni e ipotesi su come potrebbe essere la storia della religione, caro Mauro, permetti qualche dubbio?
La bibbia è stata scritta da UOMINI, e non da Dio stesso.
Motivo per cui, posso benissimo dubitare che, come è avvenuto, alcuni autori abbiano gonfiato e inventato fatti e decreti decretati a Dio, la dove Dio non centra assolutamente nulla! (vedi quando il profeta chiede a Dio di sventrare le donne incinta o sfracellare i fanciulli contro la rupe!) Shalom. |
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| 02/09/2010 09:30 | |
Re: Non necessariamente Mauro! Sonnyp, 02/09/2010 9.18:
Non credere alla bibbia LETTERALMENTE, non significa non credere più in Dio.
Dopo innumerevoli documentazioni e ipotesi su come potrebbe essere la storia della religione, caro Mauro, permetti qualche dubbio?
La bibbia è stata scritta da UOMINI, e non da Dio stesso.
Motivo per cui, posso benissimo dubitare che, come è avvenuto, alcuni autori abbiano gonfiato e inventato fatti e decreti decretati a Dio, la dove Dio non centra assolutamente nulla! (vedi quando il profeta chiede a Dio di sventrare le donne incinta o sfracellare i fanciulli contro la rupe!) Shalom.
Ciao Sonny, io non ho mai interpretato la bibbia alla lettera, ho sempre cercato di interpretarla sempre secondo il mio punto di vista, altrimenti a quest'ora sarei tdg fino al midollo, ognuno ha il suo modo di interpretarla. La Bibbia secondo il MIO parere è stata scritta si dagli uomini ma ispirata da Dio, poi ognuno è libero di pensarla come vuole. Non esiste il bene senza il male, esiste sempre il polo negativo e quello positivo, come il bianco e il nero.
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| 02/09/2010 10:45 | |
mauro.68, 02/09/2010 9.11:
oh mamma, ma mi state diventando atei??? Lovelove mi meraviglio di te, ho letto altri post con cadenza atea. La Bibbia parla di angeli e demoni, quindi è come non credere più nella Bibbia e di conseguenza a Dio.
Mauro
in questo "modo" si và da un estremo all'altro, e mi viene in mente ciò che la WTS inculca ai TDG, e cioè, se non credono nello schiavo, non credono neanche in Dio.
cosa centra l'avere dei dubbi circa l'esistenza degli angeli buoni
o cattivi, (non esistendo nessuna prova)con il credere e aver fede nel proprio Creatore?
una stretta di
Piero
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| 02/09/2010 11:23 | |
mlp-plp, 02/09/2010 10.45:
in questo "modo" si và da un estremo all'altro, e mi viene in mente ciò che la WTS inculca ai TDG, e cioè, se non credono nello schiavo, non credono neanche in Dio.
cosa centra l'avere dei dubbi circa l'esistenza degli angeli buoni
o cattivi, (non esistendo nessuna prova)con il credere e aver fede nel proprio Creatore?
una stretta di
Piero
A parte che la mia era una battuta, io mi attengo alla Bibbia e non agli uomini (wt$), i dubbi posso averli verso una setta e non verso la Bibbia, se non esistono prove sugli angeli e demoni, allora possono anche venire dubbi sull'esistenza di Dio a questo punto, non ho prove perchè non lo vedo, così come non vedo gli angeli e i demoni.
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| 02/09/2010 12:58 | |
Sonnyp dice.
Qualcosa non mi torna.....
Vediamo di farlo tornare
Primo: Trovo troppo infantile la spiegazione dell'esistenza di Satana.
Mah, non è detto che le cose debbano essere per forza complicate, Einstein disse << spiegare le cose complicate in modo semplice>>, se dovessimo spiegare la nascita di un bambino, quale sarebbe la spiegazione semplice?, un uomo ed una donna si uniscono e dalla loro unione nasce un bambino, tale spiegazione è effettivamente semplicistica, ma, reale, se dovessimo spiegare in modo scientifico il “come” avviene tale procedimento, quante persone lo capirebbero?, se non fossero degli specialisti in materia?, in modo simile, diciamo che gli angeli dotati di “libero arbitrio” come altronde lo sei tu, alcuni di essi hanno deciso una condotta diversa, se questo vale per gli uomini tanto più vale per gli esseri spirituali.
Secondo: Come hai ribadito, i demoni SANNO che sarebbero distrutti da un Onnipotente se rovinassero il disegno del loro Creatore.
Prima di tutto c’è da dire che Dio non può agire contro se stesso, quindi Satana ed i demoni non verranno distrutti, e questo per il semplice motivo che sono immortali come gli angeli, diverso invece se fossero stati “Eterni”, ma tale prerogativa è solo di Dio.
Ora in merito al sapere della loro sorte, vi è una considerazioni da fare.
Se essi sapevano si dall’inizio di essere condannati.
Ora, se tu dovessi aprire un’impresa sapendo in anticipo che fallirà, di certo non l’aprirai, perché significa gettare soldi e tempo.
I demoni all’atto della loro disubbidienza non sapevano quale sarebbe stata la loro condizione finale, poiché in caso diverso non si sarebbero imbarcati in quell’impresa.
Satana e i suoi demoni non possono rovinare il disegno di Dio, ma sono sempre subordinati alla sua autorità, il disegno del Creatore si compie perché è sua volontà che si compia.
Terzo: Troppo spesso il male vine usato dal "sacerdozio" di tutte le religioni per esercitare la purificazione e spesso a suon di soldoni!
Questo è vero, ma non infirma ciò che è la nostra trattazione.
Franco
[Modificato da francocoladarci 02/09/2010 13:00]
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| 02/09/2010 16:43 | |
Caro Franco, ammetterai che una cosa sono gli uomini che formano una spa e un'altra gli eventuali angeli che decidono di disubbidire a Dio non si sa ancora bene perchè.
Quando l'hanno fatto, ovviamente non conoscevano il loro futuro, altrimenti sarebbero onniscenti, e come hai detto, alcune qualità sono solo esclusive e proprie unicamente di Dio!
Che siano immortali, potrebbe anche essere, ma chi l'ha detto? La bibbia? si ritorna con il solito discorso... io non credo che la bibbia sia ispirata da Dio!
Ora, se con obiettività e coerenza, dividiamo la spiritualità e la fede, dal ragionamento razionale, ammetterai che non vi sono prove del tuo discorso. Tutto potrebbe essere e tutto l'esatto contrario!
La storiella degli angeli malvagi, secondo me, è servita solo per introdurre il motivo del bene e del male nell'uomo e con tali parametri, il sacerdozio che serve appunto a purificare i peccatori con i soldini. Non per niente Lutero s'indignò quando la chiesa concedeva le indulgenze a coloro che se lo potevano permettere, ossia i soli ricchi, mentra la povera gente era inesorabilmente condannata all'inferno fatto ancora di fiamme e fuoco!
Come mai oggi la gente non crede più nell'inferno? Eppure, questo era l'insegnamento della chiesa! Stessa cosa per gli angeli caro Franco, una invenzione umana per far quattrini con le purificazioni e il timore di essere sue prede!
Per quanto riguarda Mauro68, MLP ti ha già risposto come avrei fatto io.... Shalom. |
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| 02/09/2010 16:59 | |
Sonnyp, 02/09/2010 16.43:
Caro Franco, ammetterai che una cosa sono gli uomini che formano una spa e un'altra gli eventuali angeli che decidono di disubbidire a Dio non si sa ancora bene perchè.
Quando l'hanno fatto, ovviamente non conoscevano il loro futuro, altrimenti sarebbero onniscenti, e come hai detto, alcune qualità sono solo esclusive e proprie unicamente di Dio!
Che siano immortali, potrebbe anche essere, ma chi l'ha detto? La bibbia? si ritorna con il solito discorso... io non credo che la bibbia sia ispirata da Dio!
Ora, se con obiettività e coerenza, dividiamo la spiritualità e la fede, dal ragionamento razionale, ammetterai che non vi sono prove del tuo discorso. Tutto potrebbe essere e tutto l'esatto contrario!
La storiella degli angeli malvagi, secondo me, è servita solo per introdurre il motivo del bene e del male nell'uomo e con tali parametri, il sacerdozio che serve appunto a purificare i peccatori con i soldini. Non per niente Lutero s'indignò quando la chiesa concedeva le indulgenze a coloro che se lo potevano permettere, ossia i soli ricchi, mentra la povera gente era inesorabilmente condannata all'inferno fatto ancora di fiamme e fuoco!
Come mai oggi la gente non crede più nell'inferno? Eppure, questo era l'insegnamento della chiesa! Stessa cosa per gli angeli caro Franco, una invenzione umana per far quattrini con le purificazioni e il timore di essere sue prede!
Per quanto riguarda Mauro68, MLP ti ha già risposto come avrei fatto io.... Shalom.
Per quanto riguarda Mauro68, MLP ti ha già risposto come avrei fatto io
Se tu leggi bene lì c'è un paragone tra la Bibbia e la wts, la wts dice chi non crede nel cd non crede in Dio, mentre io parlavo della Bibbia.
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| 02/09/2010 23:14 | |
Sonnyp, 02/09/2010 8.36:
Qualcosa non mi torna.....
Primo: Trovo troppo infantile la spiegazione dell'esistenza di Satana.
Secondo: Come hai ribadito, i demoni SANNO che sarebbero distrutti da un Onnipotente se rovinassero il disegno del loro Creatore.
Terzo: Troppo spesso il male vine usato dal "sacerdozio" di tutte le religioni per esercitare la purificazione e spesso a suon di soldoni!
Meditate gente, meditate! Shalom.
MA i demoni, pur essendo consapevoli di andare contro Dio, sono pure consapevoli che non potranno mai essere distrutti, loro esisteranno per sempre, nella dannazione, ma per sempre. E chi ci dice che a loro non faccia piacere vivere nella dannazione, visto che l'hanno scelto loro pur di mettere il bastone fra le ruote a Dio e ai suoi fedeli?
A un uomo buono non è possibile che avvenga nessun male, nè in vita nè in morte (Socrate) |
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