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Perchè i Cattolici non mangiano carne il Venerdì ?

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    00 09/12/2010 20:06



    [SM=g6198] [SM=g6198] Per i Cattolici:

    Perchè praticate il "digiuno e l'astinenza" durante
    la Quaresima, e in altri tempi?

    C'è una base scritturale per il digiuno e l'astinenza?

    Che differenza c'è tra i giorni d'astinenza, e i giorni
    di digiuno?

    La vostra Chiesa non pretende troppo dalla natura Umana
    con le sue leggi dell'astinenza e del digiuno?



    [SM=g8862] qualche volta me lo son chiesto [SM=g8862] Perchè?

    Vediamo se qualcuno ha delle risposte esaudienti da dare!




    una stretta di [SM=g1902224]


    Piero


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    francocoladarci
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    00 09/12/2010 20:27
    Sempre per i cattolici.
    Onde evitare che qualcuno dica qualche sproposito, la risposta alla domanda di Mlp-Plp si trova in questo link ufficiale del Vaticano.

    www.vatican.va/holy_father/paul_vi/apost_constitutions/documents/hf_p-vi_apc_19660217_paenitemini...

    Franco

    “Quando si vuol cercare la verità su una questione
    bisogna cominciare col il dubbio.
    (S. Tommaso d’Aquino)”

    www.esserecattolici.it
  • Sonnyp
    00 10/12/2010 10:33
    Assurdità... cattoliche!
    Caro Pierino, ti rispondo direttamente perchè tanto ho visto che purtroppo al Franco gli sfuggono i miei post dove gli replico le sue argomentazioni non rispondendomi.

    Dunque vediamo... perchè i cattolici dovrebbero digiunare e fare "astinenza" chiedi tu....

    Il Franco, come da MANUALE, ti riporta un link redatto dal vaticano...
    scusa la schiettezza ma questo mi ricorda moltissimo il modo di fare geovista che a ogni questione, PRONTAMENTE va a citare la torre di carta o ciò che ha detto la società, e MAI si esprime col proprio pensiero!

    Allora, io ribadisco al Franco, tentando di risponderti, che cosa pensi che servano questi digiuni e astinenze Pierino?
    A farti ascoltare meglio da Dio?
    A farti ottenere un Suo favore?
    A farti avere una benedizione privilegiata?
    Ad avere una relazione con Dio preferenziale?

    In questo caso, Pierino, chiedi al Franco se i digiuni e le astinenze dei poveri bambini che muoiono ogni giorno nel mondo non sono dei veri e propri digiuni?

    Chiedigli se le astinenze, dimostrate dalla estrema povertà, non siano sufficienti al suo Dio per poter essere ascoltati.

    Chiedigli inoltre, perchè un Dio che si definisce dagli stessi cattolici, ONNIPOTENTE, dovrebbe servirsi di simili mezzucci per poter accogliere le preghiere che altrimenti non sarebbero ricevute alla sua santa sede celeste....

    Ma insomma Pierino... quand'è che l'uomo, inizierà a prendere SERIAMENTE consapevolezza che una cosa è la speranza della propria fede, e TUTTA un'altra la RAZIONALE realtà delle cose, ossia di come va il mondo?

    Se a qualcuno piace trastullarsi con le preghiere, i rosari, le processioni, le ostentazioni, per carità... faccia pure, ma la si finisca di imporre agli ignari "seguaci" simili idiozie!
    Regole imposte dall'uomo, da che esiste il mondo, agli uomini che si bevono e si ingoiano tutte ste frignacce!
    Anche al tempo di Cristo, ricordi vero Pierino.... si allungavano le frange dei mantelli... portavano i rotolini sulla fronte.... si fermavano per le strade e ad alta voce innalzavano preghiere (IPOCRITAMENTE) per farsi vedere dagli uomini, e Cristo stesso li criticò!

    Cosa è cambiato secondo te oggi Pierino? Siamo molto distanti da queste pratiche ipocrite? Io non direi proprio!

    Ma dire che oggi faccio digiuno per essere ascoltato da Dio, quando un bambino digiuna TUTTI i santissimi giorni della sua brevissima vita, bhè... questo io la vedo come una bestemmmia caro Pierino e... scusami la franchezza... mi si ribolle il mio sangue siciliano e sbotto come e peggio dell'Etna! Tanto ti dovevo Pierino... spero non ti offenderai per la mia solita schiettezza. [SM=x2081762] Shalom.
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    lovelove84
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    00 10/12/2010 15:08
    SANTISSIMO DIO, ma perchè quest'uomo è cosi traviato che vede la wts dappertutto? ma se in ufficio c'è l obbligo di usare giacca e cravatta e gonna, che gli dici che ti ricorda il modo di fare della wts e non ci vai?
    poi per una volta che il Franco non dice niente, lo incolpi, ma non ti viene inmente che magari ha fretta, e per dare una risposta tempestiva mette il link di un sito cattolico, per incominciare a dare un idea? magari dopo metterà un suo commento, ma ora spero proprio no, tanto ormai dopo che ha ricevuto una critica, non ha senso....

    e di sicuro è meglio mettere un link, che parlare a vanvera, come stai facendo tu, perchè con il significato del digiuno non c entra nulla, e come non sapevi le cose cattoliche quando eri tdg, non lo sai neanche ora

    a me non interessa se uno ci crede o no a queste cose,può obiettare qualsiasi cosa è liberissimo, ma dare sentenza senza conoscere, no!



    spero non ti offenderai per la mia solita schiettezza. [SM=x2081762] Shalom.
    [Modificato da lovelove84 10/12/2010 15:09]
    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
  • cavdna
    00 10/12/2010 16:01
    che piacere porti leggere e nel contempo rispondere
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mio caro fratello "piero" che scrivi :
    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    Dunque vediamo... perchè i cattolici dovrebbero digiunare e fare "astinenza" chiedi tu....
    Il Franco, come da MANUALE, ti riporta un link redatto dal vaticano...
    scusa la schiettezza ma questo mi ricorda moltissimo il modo di fare geovista che a ogni questione, PRONTAMENTE va a citare la torre di carta o ciò che ha detto la società, e MAI si esprime col proprio pensiero!



    R I S P O S T A

    mio caro fratello


    non confondiamo la lana dalla paglia [SM=g10765]
    ma sopratutto documendiamoci prima di azzardare risposte
    (ti consiglio di leggere qul link - scusami per la franchezza)


    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    Allora, io ribadisco al Franco, tentando di risponderti, che cosa pensi che servano questi digiuni e astinenze Pierino?
    A farti ascoltare meglio da Dio?
    A farti ottenere un Suo favore?
    A farti avere una benedizione privilegiata?
    Ad avere una relazione con Dio preferenziale?



    R I S P O S T A

    con simile arroganza (scusami ancora una volta per la franchezza)
    forse..., forse non servono a niente

    ma ricordati che ogni azione posta nelle mani di DIO (a LUI affidate)
    vengono trasformate, proprio perché EGLI E' DIO

    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    In questo caso, Pierino, chiedi al Franco se i digiuni e le astinenze dei poveri bambini che muoiono ogni giorno nel mondo non sono dei veri e propri digiuni?



    R I S P O S T A

    forse ti sfugge che quelli sono digiuni imposti da una "logica di mercato", da una imposizione a prescindere

    quei miseri non hanno alcuna facoltà di scegliere
    (diveramente da Te)


    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    Chiedigli se le astinenze, dimostrate dalla estrema povertà, non siano sufficienti al suo Dio per poter essere ascoltati.



    R I S P O S T A

    e dove hai letto che DIO non ascolta le Urla di quei miseri???



    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    Chiedigli inoltre, perchè un Dio che si definisce dagli stessi cattolici, ONNIPOTENTE, dovrebbe servirsi di simili mezzucci per poter accogliere le preghiere che altrimenti non sarebbero ricevute alla sua santa sede celeste....



    R I S P O S T A

    inizia a chiederti
    come mai proprio CRISTO digiunerà per 40 (quaranta) giorni nel deserto
    (prefigurazione della nostra Quaresima [SM=g8862] )

    se EGLI E' DIO che necessità aveva per digiunare????

    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    Ma insomma Pierino... quand'è che l'uomo, inizierà a prendere SERIAMENTE consapevolezza che una cosa è la speranza della propria fede, e TUTTA un'altra la RAZIONALE realtà delle cose, ossia di come va il mondo?



    R I S P O S T A

    forse quando la smetterà di parlare di cose che neanche conosce
    e pur non conoscendole, si ha l'ardire come se ne avesse l'AUTOREVOLEZZA

    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:


    Se a qualcuno piace trastullarsi con le preghiere, i rosari, le processioni, le ostentazioni, per carità... faccia pure, ma la si finisca di imporre agli ignari "seguaci" simili idiozie!
    Regole imposte dall'uomo, da che esiste il mondo, agli uomini che si bevono e si ingoiano tutte ste frignacce!
    Anche al tempo di Cristo, ricordi vero Pierino.... si allungavano le frange dei mantelli... portavano i rotolini sulla fronte.... si fermavano per le strade e ad alta voce innalzavano preghiere (IPOCRITAMENTE) per farsi vedere dagli uomini, e Cristo stesso li criticò!



    R I S P O S T A

    mi chiedo:
    non credi che tu richiami la Sacra Scrittura in maniera del tutto riduttiva [SM=g8862]
    ma sopratutto estrapoli solo per un tornaconto di pensiero personale [SM=g8862]

    quel Documento (la BIBBIA), lo hai mai conosciuto [SM=g8862]
    lo hai solo conosciuto in maniera fedele allo scritto??? [SM=g8862]
    (scusami le domande)

    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    Cosa è cambiato secondo te oggi Pierino? Siamo molto distanti da queste pratiche ipocrite? Io non direi proprio!



    R I S P O S T A

    questo è un tuo giudizio e io pur non condividendolo cerco di rispettarlo

    ma tu pensi di rispettare chi agisce in maniera diversa da Te??? [SM=g8862]

    Sonnyp, 10/12/2010 10.33:

    Ma dire che oggi faccio digiuno per essere ascoltato da Dio, quando un bambino digiuna TUTTI i santissimi giorni della sua brevissima vita, bhè... questo io la vedo come una bestemmmia caro Pierino e... scusami la franchezza... mi si ribolle il mio sangue siciliano e sbotto come e peggio dell'Etna! Tanto ti dovevo Pierino... spero non ti offenderai per la mia solita schiettezza. [SM=x2081762] Shalom.



    R I S P O S T A

    la FEDE è un incontro personale con DIO

    ora a te pare che manchi la Tradizione della Cristianità
    (come se 2000 anni di storia fossero stati concellati, se non addirittura, emergono solo ciò che la mente vuole fare emergere-nefandezze-mostruosità-guerre etc. etc., ma il giorno non è composto dalla sola notte, vi E' anche il chiarore dell'alba, la luce del SOLE a mezzogiorno e il tramento, quante sfumature.....)

    può sembra vero che CRISTO (il MAESTRO), non abbia detto nulla nel merito del digiuno

    però,
    il digiuno era praticato sin dal tempo Apostolico (Tradizione della Chiesa)

    il digiuno è preparazione personale per meglio affrontare la lotta con il maligno (....), è il peccato che inquina il cuore dell'Uomo, da qui la necessità di una qualche rinuncia (rinunciare /limitare l'alimentazione come dono totale a DIO.....)
    (Gal 5,1) "Cristo ci ha liberati perché restassimo liberi" .
    L'Apostolo Paolo insegna,
    come gli Atleti che si preparano a gareggiare nello stadio, afferma senza timore:
    (1Cor 9,27) "Tratto duramente il mio corpo e lo trascino in schiavitù perché non succeda che dopo avere predicato agli altri, venga io stesso squalificato".
    L’impegno personale al dominio di se è dunque parte integrante dell’esperienza Cristiana e come tale rientra nelle esigenze della vita nuova secondo lo Spirito:
    (Gal 5,16.22) "Vi dico dunque: Camminate secondo lo Spirito e non sarete portati a soddisfare i desideri della carne... Il frutto dello Spirito è amore, gioia, pace, pazienza, benevolenza, bontà, fedeltà, mitezza, dominio di sé".
    In particolare, per il cristiano l’astinenza non nasce dal rifiuto di alcuni cibi come se fossero cattivi: egli accoglie l’insegnamento di Gesù, per il quale non esistono né cibi proibiti né osservanze di semplice purità legale:
    (Mc 7,15) "Non c’è nulla fuori dell’uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall’uomo a contaminarlo".

    grazie [SM=g1902224]

    PS
    non me ne voglia il caro fratello in CRISTO "francocoladarci"
    se mi sono permesso di rispondere in un post a Lui indirizzato (anche se trasversale)


    vi saluto in CRISTO RISORTO

    [Modificato da cavdna 10/12/2010 16:18]
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    Luna Nuova@
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    00 10/12/2010 17:29
    Credo che Sonny abbia in parte ragione nel suo ragionamento. Prima di tutto perchè penso che Dio dia più importanza al digiuno forzato di un bambino che soffre la fame, piuttosto che il digiuno volontario di un suo fedele. Questo perchè sono convinta che tutti gli esseri umani hanno diritto ai bisogni primari per sopravvivere. Tutti i bambini dovrebbero imparare a vivere tramite il gioco e non essere usati per fare la guerra come fanno molti in nome della religione.
    Ho visto una fotografia di un bambino del terzo mondo completamente nudo che camminava carponi per la debolezza, che chiedeva aiuto ai dei passanti che non lo degnavano nemmeno di uno sguardo. L'indifferenza è la cosa che più mi ha colpito di quella foto. Il fotografo che l'ha scattata ha vinto il premio nobel della fotografia, ma quello che ha documentato nelle sue opere è stato ciò che lo ha portato al suicidio!!
    Io mi chiedo,(i cattolici mi perdonino!!) se la Chiesa che è così ricca perchè non aiuta queste popolazioni bisognose?? A mio avviso assomiglia molto a quelle persone della fotografia che ho descritto sopra, cioè è indifferente ai problemi del mondo!!
    [SM=g8862] Può Dio approvare l'indifferenza della Chiesa?? Credo proprio di no!! [SM=g7362]


    Luna Nuova@ [SM=g7430]
    ____________________________________________________________________________________________________

    Ho sempre amato la vita. Chi ama la vita non riesce mai ad adeguarsi, subire, farsi comandare.(O. Fallaci)
  • cavdna
    00 10/12/2010 18:38
    Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mia cara sorella "Luna Nuova." che scrivi:
    Luna Nuova@, 10/12/2010 17.29:

    Credo che Sonny abbia in parte ragione nel suo ragionamento. Prima di tutto perchè penso che Dio dia più importanza al digiuno forzato di un bambino che soffre la fame, piuttosto che il digiuno volontario di un suo fedele. Questo perchè sono convinta che tutti gli esseri umani hanno diritto ai bisogni primari per sopravvivere.



    R I S P O S T A

    mia cara sorella


    innanzi tutto a me dispiace che Voi Vi appigliate alle sofferenze Umane per tentare di scredidare l'Uomo (la Creatura di DIO) nella SUA Chiesa

    premesso che DIO guarda il cuore
    e nel cuore guarda le scelte che ogni Creatura pone nelle sue azioni

    ma davvero credete che DIO abbia questo metro??? [SM=g8862]
    ora mi dici quale scelta compie il misero che non può scegliere???

    Egli non digiuna per una sua libera scelta
    quel digiuno a quel misero è imposto

    e,
    quel digiuno imposto lo rende partecipe alla PASSIONE/MORTE e RESURREZIONE del CRISTO (parimenti per tutti i sofferenti e bisognosi)


    Luna Nuova@, 10/12/2010 17.29:

    Ho visto una fotografia di un bambino del terzo mondo completamente nudo che camminava carponi per la debolezza, che chiedeva aiuto ai dei passanti che non lo degnavano nemmeno di uno sguardo. L'indifferenza è la cosa che più mi ha colpito di quella foto. Il fotografo che l'ha scattata ha vinto il premio nobel della fotografia, ma quello che ha documentato nelle sue opere è stato ciò che lo ha portato al suicidio!!
    Io mi chiedo,(i cattolici mi perdonino!!) se la Chiesa che è così ricca perchè non aiuta queste popolazioni bisognose?? A mio avviso assomiglia molto a quelle persone della fotografia che ho descritto sopra, cioè è indifferente ai problemi del mondo!!
    [SM=g8862] Può Dio approvare l'indifferenza della Chiesa?? Credo proprio di no!! [SM=g7362]
    Luna Nuova@ [SM=g7430]



    R I S P O S T A

    mi chiedo
    come puoi affermare simili illazioni senza conoscere la CHIESA che Tu additi???

    Ti sei documentata sulle Missioni aperte dalla Chiesa??
    ti sei documentata quali Paesi (Stati/Politica), limitano le Missioni della Chiesa???

    ma di cosa parli???

    grazie [SM=g7958] [SM=g1902224]

    vi saluto in CRISTO RISORTO




    [Modificato da cavdna 10/12/2010 18:41]
  • Sonnyp
    00 10/12/2010 19:14
    Io sarei traviato?
    lovelove84, 10/12/2010 15.08:

    SANTISSIMO DIO, ma perchè quest'uomo è cosi traviato che vede la wts dappertutto? ma se in ufficio c'è l obbligo di usare giacca e cravatta e gonna, che gli dici che ti ricorda il modo di fare della wts e non ci vai?
    poi per una volta che il Franco non dice niente, lo incolpi, ma non ti viene inmente che magari ha fretta, e per dare una risposta tempestiva mette il link di un sito cattolico, per incominciare a dare un idea? magari dopo metterà un suo commento, ma ora spero proprio no, tanto ormai dopo che ha ricevuto una critica, non ha senso....

    e di sicuro è meglio mettere un link, che parlare a vanvera, come stai facendo tu, perchè con il significato del digiuno non c entra nulla, e come non sapevi le cose cattoliche quando eri tdg, non lo sai neanche ora

    a me non interessa se uno ci crede o no a queste cose,può obiettare qualsiasi cosa è liberissimo, ma dare sentenza senza conoscere, no!



    spero non ti offenderai per la mia solita schiettezza. [SM=x2081762] Shalom.



    E perchè mai Love? Perchèp vedo nella risposta di Frando un modo di fare geovista? Io sarei stato curioso di sentire la SUA versione dei fatti, anche perchè lo conosciamo benissimo il punto di vista del vaticano!

    Tu dici che non conosco la chiesa? Ne sei proprio sicura? Si fa in fretta a giudicare LOVE! Io non ho dato sentenze, ho solo constatato che i digiuni forzati dei poveri bambini in questione dovrebbero avere altro che se udienza e retta presso Dio, ma.... mi sa che Dio ha altro da fare al momento....!

    Se Dio esiste cara Love, Lui sa benissimo che io sono molto arrabbiato con Lui e per tanto, se mi permetto di essere arrabbiato con Lui, non vedo perchè non posso parlare schiettamente con voi comuni esseri mortali! Come vedi la mia non è arroganza, come qualcuno ha asserito, ma sincerità nuda e cruda! Se poi questo offende... allora forse ho sbagliato forum... Shalom cara.....


  • cavdna
    00 10/12/2010 19:25
    Re: Io sarei traviato?
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mio caro fratello "Piero" che scrivi :
    Sonnyp, 10/12/2010 19.14:

    Tu dici che non conosco la chiesa? Ne sei proprio sicura? Si fa in fretta a giudicare LOVE! Io non ho dato sentenze, ho solo constatato che i digiuni forzati dei poveri bambini in questione dovrebbero avere altro che se udienza e retta presso Dio, ma.... mi sa che Dio ha altro da fare al momento....!



    R I S P O S T A

    mio caro fratello


    e come la conosci??

    solo perché ti hanno fatto impossessare della Bibbia [SM=g8862]
    quella Bibbia che ti hanno fatto bere del tutto differente dal progetto di Canonizzazione [SM=g8862]

    la conosci percé ne hai sentito parlare?? [SM=g8862]
    o la conosci perché ti sei documentato???

    no mio caro Piero

    questa non è conoscenza [SM=g10765]
    (scaturita tra l'altro da una PROFONDA DELUSIONE)

    questa è informazione
    che il più delle volte si E' RIVELATA DISI-INFORMAZIONE

    la si conosce quando la si vive
    quando si FA ESPERIENZA (quella Personale)

    e tu mio caro fratello non hai mai vissuto quella CHIESA

    tu parli solo per sentito dire e per "sentito" leggere....

    grazie [SM=g1902224]

    vi saluto in CRISTO RISORTO


    [Modificato da cavdna 10/12/2010 19:26]
  • cavdna
    00 10/12/2010 19:53
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mio caro fratello "Piero"



    che il più delle volte si E' RIVELATA DISI-INFORMAZIONE

    ERRATA CORRIGE

    che il più delle volte si E' RIVELATA DISI-INFORMAZIONE /-/ CONTRO-INFORMAZIONE

    grazie [SM=g1902224]

    vi saluto in CRISTO RISORTO

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    lovelove84
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    Re:
    Luna Nuova@, 10/12/2010 17.29:

    Credo che Sonny abbia in parte ragione nel suo ragionamento. Prima di tutto perchè penso che Dio dia più importanza al digiuno forzato di un bambino che soffre la fame, piuttosto che il digiuno volontario di un suo fedele. Questo perchè sono convinta che tutti gli esseri umani hanno diritto ai bisogni primari per sopravvivere. Tutti i bambini dovrebbero imparare a vivere tramite il gioco e non essere usati per fare la guerra come fanno molti in nome della religione.
    Ho visto una fotografia di un bambino del terzo mondo completamente nudo che camminava carponi per la debolezza, che chiedeva aiuto ai dei passanti che non lo degnavano nemmeno di uno sguardo. L'indifferenza è la cosa che più mi ha colpito di quella foto. Il fotografo che l'ha scattata ha vinto il premio nobel della fotografia, ma quello che ha documentato nelle sue opere è stato ciò che lo ha portato al suicidio!!
    Io mi chiedo,(i cattolici mi perdonino!!) se la Chiesa che è così ricca perchè non aiuta queste popolazioni bisognose?? A mio avviso assomiglia molto a quelle persone della fotografia che ho descritto sopra, cioè è indifferente ai problemi del mondo!!
    Può Dio approvare l'indifferenza della Chiesa?? Credo proprio di no!!


    Luna Nuova@ [SM=g7430]



    di sicuro da più importanza a chi muore di fare,ma il digiuno che facciamo noi ricchi sta proprio in questo, per vedere se riusciamo a stare almeno una volta alla settimana senza il neccessario, se siamo noi a comandare la nostra vita o è il materialismo e il consumismo che comanda noi,serve anche come purificazione del corpo e autocontrollo.

    infatti

    oggi questo digiuno non è limitato al mangiare il minimo, o non mangiare la carne (tradizione popolare)ma si è allargato verso il materialismo, nel senso, a verificare se oggi siamo piu forti noi a non stare 40 giorni senza pc, o telefono o tv, o sono piu forti loro e nn riusciamo a stare senza.
    ma non è che se esci e non ricordandotelo compri un panino con il prosciutto fai peccato...
    non è che per urgenza usi il telefono e fai peccato
    no, Dio guarda la tua buona volonta, e io penso che non si dovrebbe neanche aspettare il periodo di pasqua a fare una cosa del genere ma varie volte all anno, perchè ci sono persone che muoiono di fame, e anche per ringraziare Dio, che ci ha fatto nascere in un paese sviluppato è il minimo,

    e soprattuto è il minimo ad abbassarci ogni tanto ai livelli di persone che al nostro non ci arriveranno mai.

    [SM=g6198] [SM=g6135]
    [Modificato da francocoladarci 10/12/2010 21:56]
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    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
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    LEGGETE BENE E RICORDATE
    Ho già avvisato una volta, questo è l’ultimo.

    Si devono argomentare i temi,non attaccare le persone, e non solo, da adesso in poi i post con attacchi/critica “Ad Personam” verranno cancellati.

    Franco/mod

    “Quando si vuol cercare la verità su una questione
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    00 10/12/2010 21:58
    quello che ho detto io, ma descritto meglio
    Il digiuno ha due valori.



    Ha un valore spirituale o mistico, ed ha un valore ordinario o ascetico, che è del tutto sano e comprensibile, ed è appunto l’esercizio adatto a tutti per coltivare il nostro cammino spirituale e giungere, ed arrivare a Cristo nel suo mistero di morte e risurrezione.

    Innanzi tutto il digiuno spirituale o mistico che consiste nel digiunare per amore. L’amore che intercorre tra lo sposo e l’amico dello sposo. Gesù stesso dirà: "Possono digiunare gli amici dello sposo finché lo sposo è con loro? Non possono digiunare finché lo sposo è con loro. Verranno i giorni quando lo sposo sarà loro tolto, e allora digiuneranno".

    Ecco, l’amore che intercorre tra Gesù e i suoi discepoli.

    Il digiuno dei cristiani (questo digiuno spirituale o mistico) è sentire la mancanza di Cristo, è sentire il desiderio di Cristo, sia nel suo Regno sia in questa vita.

    Il digiuno dei cristiani è quella santa fame di verità, di preghiera, di amore, di giustizia, di esperienza di Dio, che è la caratteristica dello slancio spirituale nella vita dei credenti. È quello che lo distingue dalle altre persone in quanto sente, percepisce la distanza che ancora lo separa da Gesù, ed ha il desiderio di colmare nel più breve tempo possibile questa distanza.

    Questo digiuno spirituale o mistico, si comprende anche attraverso il suo opposto, il suo negativo. Come è triste vedere cristiani che, non hanno alcuna fame, alcuna sete di Cristo! Non si sentono digiuni se sono privati della sua parola; … se non si accostano mai all’Eucaristia; … se non lo riconoscono nei fratelli.

    Mancando spiritualmente di queste cose dovrebbero (letteralmente) sentirsi morire di fame, e invece sembrano soddisfatti, come se essere privi della Parola, del Corpo di Cristo, della fraternità in Cristo, non fosse la più grande di tutte le povertà, non fosse la perdita fondamentale della vita.

    Beati noi, se il nostro digiuno è anzitutto un digiuno spirituale o mistico, se il nostro digiuno è percepire la distanza che ci separa da Gesù Cristo, e quindi è sentire desiderio di Cristo, fame e sete di lui, fame e sete della sua Parola e del suo Corpo sacramentale; fame e sete di trovarlo e di ritrovarlo in tutti coloro nei quali Cristo ci attende.

    Beati noi se sentendo la mancanza di Cristo in noi, - lo sposo che non è più con i suoi amici, - si perde la voglia di voler mangiare, e quindi il rifiuto, la rinuncia di qualsiasi piacere corporale.

    Questo è il digiuno fatto per amore; questa è l’afflizione gratuita che gli amanti e gli amici di tutti i secoli hanno compreso.

    Privati della presenza di Gesù Cristo, di conseguenza rinunciano anche agli alimenti della tavola.

    Ma vi è un altro digiuno salutare, che tutti conosciamo, che è il digiuno corporeo, fisico, che è denominato digiuno ascetico, ed ha un valore ordinario, utile per la salute dell’anima e del corpo; a questo digiuno corrispondono diverse motivazioni, a cioè una vasta applicazione e con un po’ di buona volontà possiamo fargli posto nella nostra esperienza quotidiana.

    Anzitutto, senza dubbio, lo scopo del digiuno è la carità, è la donazione, che è la pienezza della vita cristiana; quindi l’esercizio della carità è un modo splendido di prepararsi alla Pasqua.

    Chiamati a digiunare per i fratelli che hanno fame, perché sottraendo qualcosa a noi, si provveda alle tante e gravi necessità di Nazioni e popoli in povertà. Il motivo caritativo ha, ad esempio, suscitato le grandi collette (raccolte) quaresimali della carità per le missioni, per la fame per i poveri per i terremotati, ecc.

    In un mondo segnato dalla miseria, non è giusto esagerare nell’uso del cibo e delle comodità.

    Questo digiuno corporale, del cibo o del palato, può riguardare evidentemente i pasti, rinunciando ogni tanto ad un pasto e riducendolo al minimo.

    Se però ci pensiamo bene, esso riguarda pure le molte cose voluttuarie cui ci siamo fin troppo abituati da qualche decennio: le tante soste al bar senza un motivo reale, ad esempio; il fumo, i gelati, le riviste, ecc.

    I frequenti caffè durante la giornata.

    Se in questo campo facciamo qualche rinuncia non ci farà male e ci ricorderemo che stiamo vivendo un cammino con Gesù verso la croce e verso la Pasqua.

    Ma questo digiuno corporale, detto ordinario, ascetico, adatto a tutti, è soprattutto un digiuno educativo che porta a frenare i propri impulsi, per metterli in riga e quindi fissare alla natura i suoi giusti limiti.

    Chi non sa digiunare, chi non sa negarsi ogni tanto una cosa che si può permettere, non sa neanche negarsi cose proibite. Di conseguenza la sua volontà sarà sempre più debole, fragile, e non essendo rafforzata con le piccole mortificazioni, non avrà la forza di respingere le tentazioni, né di frenare i propri impulsi, né i propri istinti, con il rischio di essere sempre schiavo del peccato.

    Chi digiuna, invece, ne riceve i benefici, i frutti.

    Il IV Prefazio di Quaresima che reciteremo mette in evidenza questo: loda Dio per i frutti del digiuno e al tempo stesso ricorda a noi la pedagogia cristiana del digiuno ascetico-corporale:

    "Con il digiuno Quaresimale

    Tu vinci le nostre passioni,

    Elevi lo spirito,

    Infondi la forza

    E doni il premio.

    Con il digiuno l’uomo intuisce che, superando certi propri appetiti, certe proprie inclinazioni o istinti, riesce in qualche modo a strapparsi dal loro condizionamento per arrivare a una vita più profonda, più libera, ad una vita più pura.


    www.medugorje.it/medjugorje/il%20digiuno.htm
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    Luna Nuova@
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    00 10/12/2010 23:35
    lE VOSTRE RISPOSTE SONO MOLTO BELLE E ANCHE SIGNIFICATIVE, MA NON RISPONDONO ALLA MIA DOMANDA: PERCHE' LA CHIESA NON AIUTA CONCRETAMENTE QUEI PAESI SOTTOSVILUPPATI VISTO CHE E' MOLTO RICCA??
    UN ANELLO CHE IL PAPA PORTA AL SUO DITO POTREBBE SFAMARE L'INTERO CONGO!!
    NON STO PARLANDO DI QUEI MISSIONARI CATTOLICI, O ALTRE ASSOCIAZIONI CHE FANNO MOLTO PER CONTRASTARE QUESTO PROBLEMA. ANZI SO DA ALCUNE STATISTICHE CHE DAL 1965 FINO A OGGI LE PERSONE CHE MUOIONO DI FAME SONO DIMINUITE PARECCHIO, PROPRIO GRAZIE A QUESTI MISSIONARI E ASSOCIAZIONI DI VOLONTARIATO. SO CHE LA CHIESA PREDICA BENE, MA I FATTI SONO QUELLI CHE CONTANO. QUESTO E' IL MOTIVO PRINCIPALE PER CUI NON RIESCO A DIVENTARE CATTOLICA!!


    LUNA NUOVA@
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    00 10/12/2010 23:51
    Re:
    Luna Nuova@, 10/12/2010 23.35:

    lE VOSTRE RISPOSTE SONO MOLTO BELLE E ANCHE SIGNIFICATIVE, MA NON RISPONDONO ALLA MIA DOMANDA: PERCHE' LA CHIESA NON AIUTA CONCRETAMENTE QUEI PAESI SOTTOSVILUPPATI VISTO CHE E' MOLTO RICCA??
    UN ANELLO CHE IL PAPA PORTA AL SUO DITO POTREBBE SFAMARE L'INTERO CONGO!!
    NON STO PARLANDO DI QUEI MISSIONARI CATTOLICI, O ALTRE ASSOCIAZIONI CHE FANNO MOLTO PER CONTRASTARE QUESTO PROBLEMA. ANZI SO DA ALCUNE STATISTICHE CHE DAL 1965 FINO A OGGI LE PERSONE CHE MUOIONO DI FAME SONO DIMINUITE PARECCHIO, PROPRIO GRAZIE A QUESTI MISSIONARI E ASSOCIAZIONI DI VOLONTARIATO. SO CHE LA CHIESA PREDICA BENE, MA I FATTI SONO QUELLI CHE CONTANO. QUESTO E' IL MOTIVO PRINCIPALE PER CUI NON RIESCO A DIVENTARE CATTOLICA!!


    LUNA NUOVA@




    aaa visto che cavdna ti aveva sollecitato alla documentazione, pensavo che l avevi fatto da sola, ora farò ricerche e te li posterò, ma visto che sai che ci sono missionari cattolici e associazioni di volontariato non pensi che ci sono anche quelle cattoliche? e non conosci la caritas? che da da mangiare anche a chi non ne ha bisogno (il giorno vedo tanti con giacca e cravatta entrarci) e gli opsedali che hanno aperto? madre terasa di calcutta? e i 100000 preti suore sparse nel mondo? scuole e insegnati sostenuti dalla chiesa?

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  • cavdna
    00 11/12/2010 00:03
    Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mia cara sorella "Luna Nuova." che scrivi :

    Luna Nuova@, 10/12/2010 23.35:

    ................UN ANELLO CHE IL PAPA PORTA AL SUO DITO POTREBBE SFAMARE L'INTERO CONGO!!LUNA NUOVA@



    R I S P O S T A

    mia cara sorella


    io non sono qui per convincere ma per parlare della mia Cattolicità

    però questa tua affermazione manda fuori tema il 3D aperto dal caro Pierino

    quindi se vuoi,
    potresti caso mai RIparlarne dell'anello che viene messo al dito del figlio minore al rientro (figliol prodigo)
    nel seguente link: ???

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9039207

    ove si legge ad un certo momento al figlio minore, che fa rientro alla casa del PADRE, gli viene messo l'Anello al dito...

    sai quale significato rappresenta simile affermazione???
    giusto per parafrasare

    grazie [SM=g7958] [SM=g1902224]

    vi saluto in CRISTO RISORTO
    [Modificato da cavdna 11/12/2010 00:05]
  • Sonnyp
    00 11/12/2010 08:29
    Ah ma allora ci sei!!!!
    francocoladarci, 10/12/2010 20.43:

    Ho già avvisato una volta, questo è l’ultimo.

    Si devono argomentare i temi,non attaccare le persone, e non solo, da adesso in poi i post con attacchi/critica “Ad Personam” verranno cancellati.

    Franco/mod



    E io che mi pensavo fossi partito per un lungo viaggio....
    [SM=g10765]

    allora perchè non mi rispondi fetentone? [SM=g7279]
    forse ti sei dimenticato ma io sto ancora aspettando risposte di altri tread o... mi hai già del tutto dimenticato fratellone? [SM=x2081762] Dai... a parte i scherzi, mi farebe piacere sentire la TUA opinione e non quella del vaticano che conosciamo già benissimo..... (fine del quote)


    A te Love che riporti un trattato della madonna di medjugorje, cosa devo risponderti? Trovo in quel trattato tanta esaltazione e fanatismo che non ho il coraggio di smontarlo pezzo per pezzo.... perchè so che rischierei di offenderti e non è questo il mio intento!

    Veniamo invece a Michele che dice che io faccio DISI-informazione...


    Tu dici:

    questa non è conoscenza
    (scaturita tra l'altro da una PROFONDA DELUSIONE)
    questa è informazione
    che il più delle volte si E' RIVELATA DISI-INFORMAZIONE
    la si conosce quando la si vive
    quando si FA ESPERIENZA (quella Personale)
    e tu mio caro fratello non hai mai vissuto quella CHIESA
    tu parli solo per sentito dire e per "sentito" leggere....


    Mi dispiace contraddirti ma guarda che io per coerenza, mi sono ben documentato e leggere documentazione ecclesiastica è stata una delle prime cose che ho fatto uscendo dal geovismo, primo fra tutti:
    Breve storia della chiesa di Franzen.

    Visto che io non sarei documentato, dimmi Michele...

    È Cristo che ha ordinato ai cristiani delle crociate denominate SANTE di andare a trucidare i mussulmani se non si convertivano al cristianesimo?
    È sempre lo stesso Cristo che ha ordinato di mettere al rogo tutti i dissidenti come Giordano Bruno e compani?
    Ed è sempre Cristo il Figlio di Dio che ha ordinato ai preti del medioevo di possedere la prima notte di nozze le donne che sposavano nella stessa giornata DIVIDENDO ciò che Dio aveva UNITO nel SACRO vincolo del matrimonio?
    E ancora Michele, è sempre Cristo che vi ha ordinato di non prendere moglie per chi si accosta al sacerdozio, quando nella bibbia, troviamo l'espressione "ISPIRATA" che annunciava che sarebbe sorto questo divieto?

    Tutto questo, caro amico, per farti notare che vi sono moltissime cose che l'uomo e NON DIO, ha aggiunto, prescritto, ordinato, e imposto di fare! Esattamente come per il geovismo!

    Riflettici Michele... io non sarò ul letterato in teologia, ma... non sono nemmeno così sprovveduto da non conoscere la storia della chiesa.... perdonami se mi sono osato....! Shalom.

    (Visto l'importanza di questo post, lo riporto anche nel mio forum.... a scanso di equivoci! Se qualcuno vuole rispondere anche la, è libero di farlo, anche anonimamente!)



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    00 11/12/2010 14:42
    Re: Ah ma allora ci sei!!!!
    Sonnyp, 11/12/2010 8.29:



    E io che mi pensavo fossi partito per un lungo viaggio....
    [SM=g10765]

    allora perchè non mi rispondi fetentone? [SM=g7279]
    forse ti sei dimenticato ma io sto ancora aspettando risposte di altri tread o... mi hai già del tutto dimenticato fratellone? [SM=x2081762] Dai... a parte i scherzi, mi farebe piacere sentire la TUA opinione e non quella del vaticano che conosciamo già benissimo..... (fine del quote)


    A te Love che riporti un trattato della madonna di medjugorje, cosa devo risponderti? Trovo in quel trattato tanta esaltazione e fanatismo che non ho il coraggio di smontarlo pezzo per pezzo.... perchè so che rischierei di offenderti e non è questo il mio intento!

    Veniamo invece a Michele che dice che io faccio DISI-informazione...


    Tu dici:

    questa non è conoscenza
    (scaturita tra l'altro da una PROFONDA DELUSIONE)
    questa è informazione
    che il più delle volte si E' RIVELATA DISI-INFORMAZIONE
    la si conosce quando la si vive
    quando si FA ESPERIENZA (quella Personale)
    e tu mio caro fratello non hai mai vissuto quella CHIESA
    tu parli solo per sentito dire e per "sentito" leggere....


    Mi dispiace contraddirti ma guarda che io per coerenza, mi sono ben documentato e leggere documentazione ecclesiastica è stata una delle prime cose che ho fatto uscendo dal geovismo, primo fra tutti:
    Breve storia della chiesa di Franzen.

    Visto che io non sarei documentato, dimmi Michele...

    È Cristo che ha ordinato ai cristiani delle crociate denominate SANTE di andare a trucidare i mussulmani se non si convertivano al cristianesimo?
    È sempre lo stesso Cristo che ha ordinato di mettere al rogo tutti i dissidenti come Giordano Bruno e compani?
    Ed è sempre Cristo il Figlio di Dio che ha ordinato ai preti del medioevo di possedere la prima notte di nozze le donne che sposavano nella stessa giornata DIVIDENDO ciò che Dio aveva UNITO nel SACRO vincolo del matrimonio?
    E ancora Michele, è sempre Cristo che vi ha ordinato di non prendere moglie per chi si accosta al sacerdozio, quando nella bibbia, troviamo l'espressione "ISPIRATA" che annunciava che sarebbe sorto questo divieto?

    Tutto questo, caro amico, per farti notare che vi sono moltissime cose che l'uomo e NON DIO, ha aggiunto, prescritto, ordinato, e imposto di fare! Esattamente come per il geovismo!

    Riflettici Michele... io non sarò ul letterato in teologia, ma... non sono nemmeno così sprovveduto da non conoscere la storia della chiesa.... perdonami se mi sono osato....! Shalom.

    (Visto l'importanza di questo post, lo riporto anche nel mio forum.... a scanso di equivoci! Se qualcuno vuole rispondere anche la, è libero di farlo, anche anonimamente!)







    uuuu con questi metodi della wts, che il lupe si traveste da pecora... se non sai che dire sull argomento perchè lo sposti su altri? apri altri 3d, magari al rapportino segni quanti ne hai aperti! [SM=g7279]

    sul post della madonna puoi dire quello che vuoi, ogniuno ha una sua idea, e poi che vorresti smontare? il pensiero di chi lha scritto? e in questo modo tu vuoi vivere con gli altri? e cosi rispetti le idee degli altri?


    [SM=g6198] [SM=g6198]
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  • Sonnyp
    00 11/12/2010 20:17
    non ho parole!
    Se la metti su questo piano, forse è meglio che lascio perdere Love!
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    lovelove84
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    00 12/12/2010 00:53
    Re: non ho parole!
    Sonnyp, 11/12/2010 20.17:

    Se la metti su questo piano, forse è meglio che lascio perdere Love!



    bene, finalmente ci sei arrivato... questo è quello che penso io quando ti leggo ....

    ora si puo continuare a discutere, costruttivamente, rispettandoci....sempre se lo vuoi... anche perchè sono curiosa di sapere quello che non ti piace del testo che viene citato nel sito della madonna...cosa secondo te nn va bene,senza smontaggi!
    [SM=g9324] [SM=g9324] [SM=g9324]
    --------------------------------------------------
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