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06/10/2009 19:19 | |
Nella traduzione greca, dei Settanta e di Matteo, almah diventa parthenos e il presente diventa futuro, come ad allontanare la cosa nel tempo e a strapparla a un'interpretazione legata alla contingenza storica
Ame sembra importante pure questo passaggio |
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| | | OFFLINE | Post: 7.339 Post: 3.765 | Registrato il: 23/06/2007 Registrato il: 29/11/2008 | Città: GENOVA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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06/10/2009 19:23 | |
Ma a volta mi chiedo è così importante sapere se Maria era vergine?
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| | | OFFLINE | | Post: 2.110 Post: 729 | Registrato il: 08/05/2009 Registrato il: 15/07/2009 | Città: CASTEGNATO | Età: 59 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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06/10/2009 19:25 | |
Ma a volta mi chiedo è così importante sapere se Maria era vergine?
Dipende sempre da come vuoi far figurare il personaggio di Maria |
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| | | OFFLINE | Post: 7.339 Post: 3.765 | Registrato il: 23/06/2007 Registrato il: 29/11/2008 | Città: GENOVA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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06/10/2009 19:29 | |
flabot, 06/10/2009 19.25:
Ma a volta mi chiedo è così importante sapere se Maria era vergine?
Dipende sempre da come vuoi far figurare il personaggio di Maria
Allora, io sto cercando di capire alcune cose che a me non mi tornano, ho desiderio di ritornare alla Chiesa, però....
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| | | OFFLINE | Post: 3.209 Post: 1.465 | Registrato il: 21/04/2008 Registrato il: 08/02/2009 | Sesso: Femminile | Utente Master | |
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06/10/2009 20:13 | |
mauro.68, 06/10/2009 19.23:
Ma a volta mi chiedo è così importante sapere se Maria era vergine?
certo, caro mauro,
come fa a nascere una persona unica perfetta pura, dall imperfezione?
ricordati da una "donna" è iniziato il peccato, da una "donna" è arrivato la Salvezza....
un abbraccio --------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
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| | | OFFLINE | Post: 7.339 Post: 3.765 | Registrato il: 23/06/2007 Registrato il: 29/11/2008 | Città: GENOVA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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06/10/2009 20:16 | |
lovelove84, 06/10/2009 20.13:
certo, caro mauro,
come fa a nascere una persona unica perfetta pura, dall imperfezione?
ricordati da una "donna" è iniziato il peccato, da una "donna" è arrivato la Salvezza....
un abbraccio
Allora, ammettiamo pure che Maria fosse vergine quando ha concepito Gesù, ma è importante sapere se ha avuto altri figli dopo? Anmche se fosse che male c'è? Non capisco a volte questo scontro tra la wts e la Chiesa cattolica.
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| | | OFFLINE | | Post: 2.110 Post: 729 | Registrato il: 08/05/2009 Registrato il: 15/07/2009 | Città: CASTEGNATO | Età: 59 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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06/10/2009 20:32 | |
Allora, io sto cercando di capire alcune cose che a me non mi tornano, ho desiderio di ritornare alla Chiesa, però....
Caro Mauro, non avere fretta, fatti prima tornare le cose che non ti tornano, quando ho chiesto al parroco della mia chiesa che non mi sembrava che l'attuale dottrina cattolica fosse in sintonia con gli insegnamenti del Cristo, lui mi ha risposto che abbiamo ancora migliaia di anni per capirli meglio quindi, niente fretta
E poi ricorda che ti puoi convertire pure in punto di morte |
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06/10/2009 20:36 | |
flabot, 06/10/2009 20.32:
Allora, io sto cercando di capire alcune cose che a me non mi tornano, ho desiderio di ritornare alla Chiesa, però....
Caro Mauro, non avere fretta, fatti prima tornare le cose che non ti tornano, quando ho chiesto al parroco della mia chiesa che non mi sembrava che l'attuale dottrina cattolica fosse in sintonia con gli insegnamenti del Cristo, lui mi ha risposto che abbiamo ancora migliaia di anni per capirli meglio quindi, niente fretta
E poi ricorda che ti puoi convertire pure in punto di morte
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| | | OFFLINE | | Post: 2.110 Post: 729 | Registrato il: 08/05/2009 Registrato il: 15/07/2009 | Città: CASTEGNATO | Età: 59 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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06/10/2009 20:38 | |
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06/10/2009 20:50 | |
mauro.68, 06/10/2009 20.16:
Allora, ammettiamo pure che Maria fosse vergine quando ha concepito Gesù, ma è importante sapere se ha avuto altri figli dopo? Anmche se fosse che male c'è? Non capisco a volte questo scontro tra la wts e la Chiesa cattolica.
mha, per quello che so io, non fa discussioni se dopo ebbe figli o no, perch'è non c'entra niente con il messaggio che deve dare la Bibbia, l'importante è da come è nato Gesù, che logicamente incarnatosi, diventato uomo, non poteva che uscire da quella "porticina"
la wts fa tante storie per far credere che non era vergine,(da quello che hocapito) e per fare semplicemente il contrario di quello che fa la Chiesa
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06/10/2009 20:57 | |
Mah, cmq non è sia tanto importante saperlo, ci sono cose ancora molto più importanti.
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06/10/2009 21:04 | |
mauro.68, 06/10/2009 20.57:
Mah, cmq non è sia tanto importante saperlo, ci sono cose ancora molto più importanti.
appunto!
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06/10/2009 21:58 | |
ricordati anche della Tradizione....
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07/10/2009 14:10 | |
lovelove84, 06/10/2009 20.50:
la wts fa tante storie per far credere che non era vergine,(da quello che hocapito) e per fare semplicemente il contrario di quello che fa la Chiesa
Qui hai capito male perchè la wts dice che era vergine al concepimento, ma dalla nascita di Gesù in poi, non più, infatti dicono che ha avuto altri figli con Giuseppe oltre che Gesù.
Ma se fossi il marito di Maria (cosa che mi viene difficile immaginare poichè non sono uomo..) e sapendo che questa donna, mia sposa, è stata scelta da Dio per far nascere come umano la Parola Incarnata, ed essendo stata rivelata "piena di grazia", quella stessa grazia che appartiene al Padre e che sarebbe appartenuta a Suo Figlio, avrei il coraggio o l'ardire di toccarla per avere rapporti sessuali con lei??
Un marito si ritrova con una donna scelta da Dio, Santa, piena di grazia, senza peccato, e si fa accarezzare dall'ìdea di "possederla"??
Io non la toccherei nemmeno con un dito, sotto quell'aspetto, tanto più se fossi un sant'uomo come Giuseppe e tanto più se fossi un uomo già attempato (probabilmente anziano d'età con già altri figli avuti, forse, da un precedente matrimonio)
Ciao, Ely
[Modificato da Elyy. 07/10/2009 14:12] |
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07/10/2009 15:54 | |
Elyy., 07/10/2009 14.10:
Qui hai capito male perchè la wts dice che era vergine al concepimento, ma dalla nascita di Gesù in poi, non più, infatti dicono che ha avuto altri figli con Giuseppe oltre che Gesù.
Ma se fossi il marito di Maria (cosa che mi viene difficile immaginare poichè non sono uomo..) e sapendo che questa donna, mia sposa, è stata scelta da Dio per far nascere come umano la Parola Incarnata, ed essendo stata rivelata "piena di grazia", quella stessa grazia che appartiene al Padre e che sarebbe appartenuta a Suo Figlio, avrei il coraggio o l'ardire di toccarla per avere rapporti sessuali con lei??
Un marito si ritrova con una donna scelta da Dio, Santa, piena di grazia, senza peccato, e si fa accarezzare dall'ìdea di "possederla"??
Io non la toccherei nemmeno con un dito, sotto quell'aspetto, tanto più se fossi un sant'uomo come Giuseppe e tanto più se fossi un uomo già attempato (probabilmente anziano d'età con già altri figli avuti, forse, da un precedente matrimonio)
Ciao, Ely
ah, ook, quindi che dopo aver avuto Gesù, si "impurificò" avendo avuti altri figli....
cosa anche normale, (che non sei più vergine) dopo aver partorito un figlio.... e in piu vergine non sta a indicare solo il fatto che non abbia avuto atti con un uomo, ma anche che era pura dentro, nel cuore...
e infine, oltre che Giuseppe no l'avrebbe toccata, anche lei nonavrebbe fatto altri figli, sapendo quello che le era capitato, che vale più di 100000000000000000000000(letterale o simbolico??????? ) figli...
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07/10/2009 16:04 | |
lovelove84, 07/10/2009 15.54:
ah, ook, quindi che dopo aver avuto Gesù, si "impurificò" avendo avuti altri figli....
cosa anche normale, (che non sei più vergine) dopo aver partorito un figlio.... e in piu vergine non sta a indicare solo il fatto che non abbia avuto atti con un uomo, ma anche che era pura dentro, nel cuore...
Secondo la nostra logica umana è normale non essere più vergine dopo il parto di Gesù, ma è normale aver concepito Gesù essendo vergine?? NO, quindi perchè ci dovremmo stupire se Dio avesse fatto in modo che Maria rimanesse vergine anche DOPO aver partorito Gesù?
Secondo le Stritture canoniche ed extracanoniche Maria è la Vergine per antonomasia, forse per questo tra i primi cristiani e per Chiesa nei secoli, Maria è la "sempre vergine".
Ciao, Ely
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07/10/2009 16:21 | |
Quindi, se Maria era vergine già prima, dovrebbere essere restata vergine anche dopo, altrimenti non avrebbe senso continuare a chiamarla vergine.... mmmmm!!! In effetti dovrebbe essere così. [Modificato da mauro.68 07/10/2009 16:21]
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07/10/2009 16:40 | |
Calma, calma, bisogna partire dal presupposto che il divemtare madri era lo scopo principale delle donne specialmente a quei tempi, più la famiglia era numerosa e più era segno di essere ben visti da Dio.
Gesù fino ai trent'anni, non sembra affatto che abbia manifestato con continuita almeno di essere un inviato divino.
Giuseppe avrebbe dovuto fare un ragionamento cosi strampalato del tipo non tocco più mia moglie perchè è una prescelta da Dio, ma vi immaginate le risa nella comunità in cui viveva nel momento che si fosse confidato con qualcuno delle sue intenzioni, dai suvvia siamo almeno un pò realistici.
Dopo ovviamente ognuno è padrone di credere la panzana che più preferisce |
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07/10/2009 16:57 | |
flabot, 07/10/2009 16.40:
Calma, calma, bisogna partire dal presupposto che il divemtare madri era lo scopo principale delle donne specialmente a quei tempi, più la famiglia era numerosa e più era segno di essere ben visti da Dio.
Certo, ma se sei stata scelta da Dio per farlo incarnare e diventare uomo, devi fare ancora figli per essere ben vista da Dio?????
Gesù fino ai trent'anni, non sembra affatto che abbia manifestato con continuita almeno di essere un inviato divino.
ma Maria e Giuseppe lo sapevano cosa gli era successo non è che lhanno scoperto dopo 30 anni......
Giuseppe avrebbe dovuto fare un ragionamento cosi strampalato del tipo non tocco più mia moglie perchè è una prescelta da Dio, ma vi immaginate le risa nella comunità in cui viveva nel momento che si fosse confidato con qualcuno delle sue intenzioni, dai suvvia siamo almeno un pò realistici.
Dopo ovviamente ognuno è padrone di credere la panzana che più preferisce
bha, magari avrà detto che era impotente,che era diventato gay, non lo so... mi faccio solo due "risa"
non ci sono le faccine quindi lo scrivo che l'ultimo pezzo lho scritto ironicamente!
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07/10/2009 17:23 | |
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