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La Madonna era vergine???

Ultimo Aggiornamento: 30/11/2009 23:04
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07/10/2009 18:30
 
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Che dire quindi di Abraamo che ebbe un solo figlio, tra l'altro miracolosamente?
Che dire della mamma di Samuele?
Che dire della mamma di Giovanni il battista?

E ce ne sono molti altri, benedetti da Dio,che ebbero solo un figlio.

E' vero che la cultura del tempo spingeva ad avere molti figli, soprattutto maschi, ma non era quella l'unica prerogativa per essere considerati da Lui benedetti.

Hai ragione a citare la mentalità dell'epoca, ma evidentemente non prendi in considerazione tanti altri esempi, che vanno contro l'ideologia dell'epoca, ma che evidenziavano una maggiore benedizione da parte di Dio.

Riguardo Giuseppe, se ne parla al massimo fino all'età di 12 anni di Gesù e poi basta. Questo fa pensare che non visse molto con Maria e la Tradizione con la T maiuscola indica che Giuseppe doveva essere già anziano d'età quando sposò Maria. Detto questo, non doveva certo essere difficile giustificare la mancanza di altri figli con Maria, visto che, probabilmente, ne avrà avuti altri in precedenza con un'altra donna di cui rimase vedovo.


Quoto Lovelove riguardo le risposte da lei date, soprattutto questa


Certo, ma se sei stata scelta da Dio per farlo incarnare e diventare uomo, devi fare ancora figli per essere ben vista da Dio?????





Ciao, Ely








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07/10/2009 18:32
 
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Re:
flabot, 07/10/2009 17.23:



Le risa le metto io perchè questa è troppo forte
Non vi calate nella realtà storica dei tempi





perchè non c'erano impotenti e gay, allora? [SM=g27992]

[SM=g7405]
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07/10/2009 19:32
 
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probabilmente, ne avrà avuti altri in precedenza con un'altra donna di cui rimase vedovo.




Come mai non vengono minimamente citati durante il viaggio del censimento quando si dice nacque Gesù? Avrebbero dovuti essere gia tutti nati e quindi essere obbligatoriamente censiti, e lui che fa non ne censisce alcuno, molto strano






perchè non c'erano impotenti e gay, allora?





Ma vi immaginate il povero Giuseppe, padre di un figlio, che si deve dichiarare impotente e quindi cornuto, saranno stati in tanti a credere alla sua eventuale teoria di mio figlio è figlio di Dio, gia li sento, per il prossimo chiedi pure a me che sono più comodo, gli direbbe il primo burlone.
Sono citati dei gay nella bibbia, giuseppe dite che ha avuto due mogli, una stirpe di figli e poi è pure diventato gay, su dai cerchiamo di essere più realistici [SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g10897] [SM=g10897] [SM=g10897] [SM=g8490] [SM=g10400] [SM=g1902224]
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Re:
flabot, 07/10/2009 19.32:


probabilmente, ne avrà avuti altri in precedenza con un'altra donna di cui rimase vedovo.




Come mai non vengono minimamente citati durante il viaggio del censimento quando si dice nacque Gesù? Avrebbero dovuti essere gia tutti nati e quindi essere obbligatoriamente censiti, e lui che fa non ne censisce alcuno, molto strano



qui non ho capito cosa vuoi dire...


perchè non c'erano impotenti e gay, allora?





Ma vi immaginate il povero Giuseppe, padre di un figlio, che si deve dichiarare impotente e quindi cornuto, saranno stati in tanti a credere alla sua eventuale teoria di mio figlio è figlio di Dio, gia li sento, per il prossimo chiedi pure a me che sono più comodo, gli direbbe il primo burlone.
Sono citati dei gay nella bibbia, giuseppe dite che ha avuto due mogli, una stirpe di figli e poi è pure diventato gay, su dai cerchiamo di essere più realistici [SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g10897] [SM=g10897] [SM=g10897] [SM=g8490] [SM=g10400] [SM=g1902224]


qui invece ho capito che non hai capito che ho detto scherzando che è impotente e gay... e poi questa cosa ora mi sfugge ma non penso che Giuseppe disse che era suo figlio,ma forse sto dicendo una fesseria, ora controllo





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Re:

flabot, 07/10/2009 19.32

probabilmente, ne avrà avuti altri in precedenza con un'altra donna di cui rimase vedovo.




Come mai non vengono minimamente citati durante il viaggio del censimento quando si dice nacque Gesù? Avrebbero dovuti essere gia tutti nati e quindi essere obbligatoriamente censiti, e lui che fa non ne censisce alcuno, molto strano






Forse perchè i protagonisti non sono loro ma, soprattutto in quell'occasione, la nascita del Cristo in Betlemme?
Ricordiamoci che nelle Scritture non c'è scritto proprio tutto tutto...


Ciao, Ely





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Re: Re:
lovelove84, 07/10/2009 18.32:




perchè non c'erano impotenti e gay, allora? [SM=g27992]

[SM=g7405]



[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]

cmq importa poco, però come dice flabot, dipende da che punto di vista vedi la madonna!


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Ieri ho trovato in libreria una traduzione della Bibbia fatta dalla "Società Biblica di Ginevra".
A casa per curiosità ho confrontato la traduzione con una della CEI, ed ho notato una cosa che mi era sfuggita precedentemente, in relazione all'argomento di questa discussione.
MATTEO TRADUZIONE CEI
Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come gli aveva ordinato l'Angelo del Signore e prese con se la sua sposa; e non la conobbe finchè dette alla luce un figlio, a cui pose nome Gesù.


MATTEO TRADUZIONE SBG
Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'Angelo del Signore gli aveva comandato e prese con sè sua moglie; [S]e non ebbe con lei rapporti coniugali finchè ella non ebbe partorito un figlio; e poi gli pose nome Gesù



Nella traduzione Svizzera è più esplicito, ma mi sembra si possa capire anche dalla traduzione Vaticana, secondo voi perchè questa precisazione da parte di Matteo? Vuoi vedere che la Madonna è diventata Vergine in un periodo successivo alla scrittura di questo vangelo? [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]
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o mamma flabot... ma che centra quello che ha fatto dopo con quando è stata scelta da Dio? che si è fatta trovare "vergine" che sta a significare giovane e pura, ne senso che non ha avuto rapporti, e come dce anche all angelo.. "non conosco uomo"



se dopo Gesù ci sarebbero stati figli di Maria e Giuseppe secondo te non si sarebbe saputo, non avrebbero scritto qualcosa per farlo intuire un po, e ripeto figli di maria e giuseppe, no i famosi fratelli e sorelle di Gesù, quante ne avrebbe sfornato la povera Maria? [SM=g27994]
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Re:
lovelove84, 30/11/2009 15.04:

o mamma flabot... ma che centra quello che ha fatto dopo con quando è stata scelta da Dio? che si è fatta trovare "vergine" che sta a significare giovane e pura, ne senso che non ha avuto rapporti, e come dce anche all angelo.. "non conosco uomo"



se dopo Gesù ci sarebbero stati figli di Maria e Giuseppe secondo te non si sarebbe saputo, non avrebbero scritto qualcosa per farlo intuire un po, e ripeto figli di maria e giuseppe, no i famosi fratelli e sorelle di Gesù, quante ne avrebbe sfornato la povera Maria? [SM=g27994]





Guarda che la Madonna si dice che è salita in cielo ancora vergine, e lo è tuttora oppure no? [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]


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Re: Re:
flabot, 30/11/2009 19.26:





Guarda che la Madonna si dice che è salita in cielo ancora vergine, e lo è tuttora oppure no? [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]





Veramente il dogma della perpetua verginità di Maria non è stato definito nei contenuti, perciò essendo non completamente dichiarato, un cattolico ha anche la libertà di credere che Maria ha avuto anche dei figli. Tant'è che ci sono stati augori cattolici che erano contrari all'idea che Maria fosse sempre rimasta vergine e che hanno pubblicato libri contenenti quese loro opinioni con tanto di impimateur del vscovo.
Se fosse stato contrario ai dogmi cattolici questa loro idea, non solo non avrebebro avuto l'imprimateur del vescovo ma sarebbero anche stati scomunicati per eresia (a meno che ovviamente non si sarebbero fatti ridurre allo stato laicale cessando quindi di essere degli insegnanti cattolici).



La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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Re: Re: Re:
Bicchiere mezzo pieno, 30/11/2009 19.59:



Veramente il dogma della perpetua verginità di Maria non è stato definito nei contenuti, perciò essendo non completamente dichiarato, un cattolico ha anche la libertà di credere che Maria ha avuto anche dei figli. Tant'è che ci sono stati augori cattolici che erano contrari all'idea che Maria fosse sempre rimasta vergine e che hanno pubblicato libri contenenti quese loro opinioni con tanto di impimateur del vscovo.
Se fosse stato contrario ai dogmi cattolici questa loro idea, non solo non avrebebro avuto l'imprimateur del vescovo ma sarebbero anche stati scomunicati per eresia (a meno che ovviamente non si sarebbero fatti ridurre allo stato laicale cessando quindi di essere degli insegnanti cattolici).








Basta saperlo, io ho parlato con cattolici che la pensavano diversamente da te, è bello questa maniera variegata di intendere Dogmi e dottrine [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]


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Re: Re: Re: Re:
flabot, 30/11/2009 20.45:





Basta saperlo, io ho parlato con cattolici che la pensavano diversamente da te, è bello questa maniera variegata di intendere Dogmi e dottrine [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]





Non so di quali cattolici tu stia parlando ma quelli che conosco io, Trianello, Polymetis e Berescitte, questa cosa l'hanno sempre detta. Se un dogma seppur pronunciato non è stato definito nei contenuti allora non è un dogma vincolante, e quindi si ha la totale libertà di farlo proprio oppure no. Ad ogni modo, a parte la questione del possibilismo del credente, che la perpetua verginità di Maria sia una verità cattolica, è vero. Non viene però insegnato come dogma del Magistero Infallibile ma come insegnamento del Magistero Ordinario.




[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 30/11/2009 20:50]
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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Re: Re:
flabot, 30/11/2009 19.26:





Guarda che la Madonna si dice che è salita in cielo ancora vergine, e lo è tuttora oppure no? [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]






ma infatti io ho detto "se"... per me Maria non ha avuto figli dopo Gesù! scusa eh!
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30/11/2009 23:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

Bicchiere mezzo pieno, 30/11/2009 20.49:



Non so di quali cattolici tu stia parlando ma quelli che conosco io, Trianello, Polymetis e Berescitte, questa cosa l'hanno sempre detta. Se un dogma seppur pronunciato non è stato definito nei contenuti allora non è un dogma vincolante, e quindi si ha la totale libertà di farlo proprio oppure no. Ad ogni modo, a parte la questione del possibilismo del credente, che la perpetua verginità di Maria sia una verità cattolica, è vero. Non viene però insegnato come dogma del Magistero Infallibile ma come insegnamento del Magistero Ordinario.





R I S P O S T A

mio caro fratello


è da dire ai tanti increduli che
sicuramente nelle mani di DIO tutto è possibile, vogliamo mettere limiti alla sua MISERICORDIA???

però,
un termine quanti significati ha???
sicuramente svariati significati

ed allora sarebbe da chiedersi
va da se che una donna ancorché vergine, potrebbe rimanere incinta anche senza un rapporto sessuale completo (assenza di penetrazione), ma di certo il successivo PARTO cencellerebbe di fatto la parte fisica della verginità

ed allora cosa bisogna ricercare nel termine "VERGINE"???

a voi tutti gli sforzi

grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO



[Modificato da cavdna 30/11/2009 23:04]
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