|
  23/10/2009 18:42 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 23/10/2009 16.28:
R I S P O S T A
mio caro fratello
si può affermare che l' IGNORANZA non ha confini???
oppure ti offendi??
grazie ![[SM=g1902224]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/24/397564816.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
|
| |
|
| |
|
| 23/10/2009 19:26 | |
Rimaniamo negli argomenti Cavdna, non provochiamo! Comprendo il vostro punto di vista, seppur non lo condivido e cerco di spiegarvi il perchè.....
Prendo a prestito un commento che illustra MOLTO bene quello che è anche il mio pensiero "arrabbiato" del momento che stò vivendo personalmente:
Dov'era Dio ogni volta che un padre ha pregato per la vita del figlio agonizzante, investito da un pirata della strada? E cosa lo distraeva l'ultima volta che un neonato innocente è venuto al mondo con l'AIDS perché la madre sfigata non aveva i soldi per pagarsi la profilassi medica anticontagio? Stava forse corteggiando una dea dalle cosce lunghe, quando l'ultimo tornado ha spazzato via le case e le vite di migliaia di poveretti?
Dov'è questo Superman con barba e aureola, quando la vita ci colpisce in tutta la sua atroce crudeltà?
Se qualcuno vuole credere che esista un dio, faccia pure. Ma che poi venga a predicare, con una ipocrisia sconfinata, che questo dio E' BUONO perché E' QUI PER AIUTARCI, per favore ce lo risparmi. E' un insulto alla sofferenza di tutti coloro che in questa vita ci vivono e per la quale devono fare sacrifici.
Se effettivamente un qualche dio esiste, allora agisce per fini talmente incomprensibili all'intelletto umano, che non ha alcun senso neppure interrogarsi (figuriamoci poi pontificare) sulla sua comprensione dei concetti umani di amore o di compassione. Del resto questo mondo non è compatibile per l'uomo più di quanto non lo sia per la formica, e non tratta meglio il primo della seconda; tutto il resto è smentito DAI FATTI.
Ora, con tutta la fede che tu Cavdna, mi trapeli da ogni poro della pelle, rispondimi... a cosa mi èe servita le fede in questi 30 anni passati? E per favore... non mi dire che non ho avuito ABBASTANZA fede! O che non ho pregato a sufficenza perchè rigetto con tutto il mio essere queste stupide asserzioni. (scusami la parola che non vuole essere offensiva nei tuoi confronti)
Penso che questo intenda Flabot senza voler offendere nessuno caro Cavdna! Quindi, seppur è vero che l'ignoranza non conosce confini, evitiamo queste sottili risposte provocatorie, altrimenti non approderemo a nulla, ma anzi, cominciano le diatribe che ben conosciamo, non è vero? Shalom. |
| |
| | | OFFLINE | Post: 3.209
Post: 1.465 | Registrato il: 21/04/2008
Registrato il: 08/02/2009 | Sesso: Femminile | Utente Master | |
|
| 23/10/2009 22:49 | |
mha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
se si prega solo per egoismo, solo perche vogliamo che ci sono "miracoli", e si finisce a dire tutte queste cose che stai dicendo, caro sonny, è solo convenienza, e non mi sembra affatto fede, se alla fine te la pendi cosi, non per forza te lo deve fare il miracolo, sopratutto se prendi in giro... ricordat che Dio legge nei cuori!! e mi dispiace dirtelo ma se non hai avuti i "miracoli" e non hai pace nel cuore, e solo perche non ti rivolgi a Lui con cuore vero....
![[SM=g7423]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/1543984.gif)
[Modificato da lovelove84 23/10/2009 22:52] --------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
| |
|
| 23/10/2009 22:50 | |
Re: cerco di procedere ancora una volta in maniera del tutto breve ma tendenzialmente diretta
se ti da fastidio tale mio propormi dimmelo - grazie
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Piero" che scrivi :
Sonnyp, 23/10/2009 19.26:
Rimaniamo negli argomenti Cavdna, non provochiamo!
Comprendo il vostro punto di vista, seppur non lo condivido e cerco di spiegarvi il perchè.....
R I S P O S T A
mio caro fratello
una elementare "legge della fisica" insegna che ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria
di quali provocazioni parli??? :
- di quelle che io ho subito dal caro fratello "flabot" con una tua indiretta condivisione ("Penso che questo intenda Flabot senza voler offendere nessuno caro Cavdna! Quindi, seppur è vero che l'ignoranza non conosce confini,")????
se non si vuole offendere alcuno
forse sarebbe meglio allora che prima di preoccuparsi dell'intelligenza altrui, ci si preoccupi di "coltivare la propria"
- o di quelle che inavvertitamente ho composto io??
se così è stato ti chiedo sin da ora di scusarmi
Sonnyp, 23/10/2009 19.26:
Prendo a prestito un commento che illustra MOLTO bene quello che è anche il mio pensiero "arrabbiato" del ..............
...............
.......
.....................Ora, con tutta la fede che tu Cavdna, mi trapeli da ogni poro della pelle, rispondimi... a cosa mi èe servita le fede in questi 30 anni passati? E per favore... non mi dire che non ho avuito ABBASTANZA fede! O che non ho pregato a sufficenza perchè rigetto con tutto il mio essere queste stupide asserzioni. (scusami la parola che non vuole essere offensiva nei tuoi confronti)
R I S P O S T A
a cosa sia servito il tuo passato tra i TdG??
mi pare che sia così palese che non è necessario alcun commento
ma non perché ciò sia frutto di una tua propria applicazione
ma bensì per l'ARIDITA' che tale confessione trasmette,
e mi fermo qui con le precisazioni
ti sei mai chiesto a chi hai riposto la tua fede? il tuo attaccamento??
pensi davvero di aver rispettato DIO???
ho hai servito l'Uomo e la sua organizzazione??
dici di aver pregato??
e come hai pregato??
in che modo ti hanno insegnato a pregare???
possiamo ripartire da queste mie domande??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 23/10/2009 22:55] |
| |
|
| 24/10/2009 05:01 | |
Questa tua è davvero assurda! lovelove84, 23/10/2009 22.49:
mha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
se si prega solo per egoismo, solo perche vogliamo che ci sono "miracoli", e si finisce a dire tutte queste cose che stai dicendo, caro sonny, è solo convenienza, e non mi sembra affatto fede, se alla fine te la pendi cosi, non per forza te lo deve fare il miracolo, sopratutto se prendi in giro... ricordat che Dio legge nei cuori!! e mi dispiace dirtelo ma se non hai avuti i "miracoli" e non hai pace nel cuore, e solo perche non ti rivolgi a Lui con cuore vero....
Scusami Love ma queste sono le dimostrazioni del vostro autocondizionamento! Sei il mio giudice? Che ne sai tu di cosa alberga nel mio cuore? E che ne sai della sincerità delle mie richieste se egoiste o altruiste? Com'è facile giudicare e Love? Ma dette da te, queste cose non mi sclfiscono nemmeno perchè so che le dici in buona fede e non per cattiveria.
Per quanto riguarda te Cavdna.... siamo al solito punto... ma come hai pregato.... che qualità hai usato.... ma che Dio si ferma a queste inezie?
Allora se io fossi ignorante e inculturato Lui non mi ascolterebbe semplicemente perchè non so esprimermi?
No Cavdna, un Dio così te lo lascio molto volentieri.
Ma torno a ripetere... queste sono le vostre autoconvinzioni. Se Dio esiste, per fortuna non è NULLA di ciò che sin'ora mi avete proposto, te lo posso assicurare! Shalom.
|
| |
|
| 24/10/2009 09:16 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Piero" che scrivi:
Sonnyp, 24/10/2009 5.01:
Per quanto riguarda te Cavdna.... siamo al solito punto... ma come hai pregato.... che qualità hai usato.... ma che Dio si ferma a queste inezie?
Allora se io fossi ignorante e inculturato Lui non mi ascolterebbe semplicemente perchè non so esprimermi?
No Cavdna, un Dio così te lo lascio molto volentieri.
Ma torno a ripetere... queste sono le vostre autoconvinzioni. Se Dio esiste, per fortuna non è NULLA di ciò che sin'ora mi avete proposto, te lo posso assicurare! Shalom.
R I S P O S T A
mio caro fratello
ma pensi davvero di aver risposto?? non solo al mio ultimo post
ovviamente da come rispondi forse si potrebbe anche continuare a comprendere le sterilità o meno che si sono radicate
ma non sei obbligato a rispondere
e lasciati ricordare che non mi hai neanche fornito alcuna rispsta:
"Perchè IO devo crederti così, solo sulla fiducia? Facile attribuire alla fede ogni nostra spiritualità!
/////
R I S P O S T A
ora mi dici ove hai letto dal sottoscritto o dal Magistero della CHIESA simile affermazione???"
posso sempre attendere???
grazie ![[SM=g10400]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/4576000.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 24/10/2009 09:20] |
| |
| | | OFFLINE | Post: 5.147
Post: 1.131 | Registrato il: 11/11/2007
Registrato il: 28/06/2009 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
|
| 24/10/2009 10:05 | |
Passiamo al secondo punto delle domande di Sonnyp.
Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?
Che la fede appoggi sulla verità, è stato già considerato nel mio post precedente, se non fossimo sicuri che sia la verità cadrebbero i presupposti della fede in essa, quando poi alla “realtà” torniamo al circolo vizioso delle “prove”, per realtà intendiamo qualcosa di tangibile, dimostrabile, provabile, incontestabile e ripetibile, tutto questo nella fede noi non lo abbiamo perché essa come già detto non si posa su “certezza matematica” o su prove provate, ma bensì sulla “ ragionevole certezza” supportata dagli “indizi”.
La fede del credente si basa non sulla realtà, ma bensì sulla speranza, tale speranza che è propria di tutti anche nella” realtà”.
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
(S. Tommaso d’Aquino)”
www.esserecattolici.it
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 5.147
Post: 1.131 | Registrato il: 11/11/2007
Registrato il: 28/06/2009 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
|
| 24/10/2009 10:27 | |
Passiamo alla terza domanda.
Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?
Tutti noi ci ricordiamo le caratteristiche di Dio.
Onnipotenza, Onnisapiente, Onnisciente.
Consideriamo l’aspetto che più interessa, ossia l’Onniscienza. Dio è sovrano ed è il Creatore di tutto ciò che esiste, egli conosce ogni cosa; egli conosce la fine già dall'inizio, e proprio perché Egli esiste oltre il tempo, egli conosce tutto ciò che esiste attraverso quello che noi chiamiamo "tempo". Inoltre Egli conosce ciò che gli uomini pensano nel loro cuore, perché Egli può "leggere" in esso. Gesù stesso dimostrò in diverse occasioni tale onniscienza nei suoi rapporti umani ( Marco 2:8 e 12:15).
Questo ci conforta dal fatto che Dio non ha difficoltà ad ascoltarci.
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
(S. Tommaso d’Aquino)”
www.esserecattolici.it
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 5.147
Post: 1.131 | Registrato il: 11/11/2007
Registrato il: 28/06/2009 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
|
| 24/10/2009 12:01 | |
Passiamo all’ultimo punto delle domande di Sonnyp, diciamo quello più dolente, quello più sentito.
Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?
La domanda è legittima, spesso a motivo di grande sofferenze e calamità le persone si domandano dov’è Dio e perché non interviene.
La risposta a questa domanda non è semplice, poiché la trattazione della medesima coinvolgono “due personaggi”, Dio e l’uomo, in tutta onestà dobbiamo riconoscere che a volte non conosciamo o non comprendiamo appieno i propositi di Dio, o come Egli agisca nei confronti del genere umano, anche perché è vero ciò che dice la scrittura “Poiché i miei pensieri non sono i vostri pensieri, né le vostre vie sono le mie vie... Come i cieli sono alti al di sopra della terra, così sono le mie vie più alte delle vostre vie, e i miei pensieri più alti dei vostri pensieri".
Allora se Dio non interviene possiamo dire in tutta onestà che in Lui ricade la colpa di ciò che succede nel mondo? E che l’uomo è esente da qualsiasi responsabilità?, analizziamo qualche avvenimento che accade nel mondo così che possa essere evidente chi abbia la maggiore responsabilità.
Se tra due nazioni scoppia una guerra a chi dobbiamo incolpare per lo spargimento di sangue? Forse Dio, oppure quegli uomini che non hanno saputo risolvere le loro dispute in modo pacifico?
Che dire di quelle nazioni(specie dell’Africa)che tengono il loro popolo alla fame mentre con gli aiuti economici ci si comprano le armi e continuano ad arricchirsi?, è forse di Dio la colpa oppure di quei governanti?.
In merito alla criminalità, chi spinge l’assassino ad uccidere, non è forse esso stesso a deciderlo?, e se la giustizia non funziona non sono chi ha autorità ad amministrarla colpevoli?.
Se qualche organizzazione specie religiosa condiziona mentalmente i suoi adepti privandoli della capacità di autogestire i propri pensieri ed azioni, non sono forse i dirigenti colpevoli di questo abuso?.
Se l’autorità permette o fa finta di non vedere la costruzione come ad esempio sulle pendici del vulcano esplosivo Vesuvio e questi riesplode causando la morte di miglia di persone è colpa forse di Dio se hanno costruito a ridosso del vulcano?, e questo vale per le zone considerate ad altissimo rischio sismico, idrogeologico ed altre situazioni di pericolo per la vita umana, non è forse colpa dell’uomo se tutte queste cose descritte accadono?.
Queste sono alcune circostanze, ma ve ne sono altre come le malattie, il lavoro, il non riuscire a vivere dignitosamente ecc.
Ma ancora si insiste che Dio debba intervenire, allora io chiedo; Come?, Quando?, Perché, ed ancora chi stabilisce il momento dell’intervento divino? Dio stesso oppure l’uomo? E se è l’uomo chi in particolare? Il singolo?, i governanti? Chi lo dovrebbe fare?,sono poi tutti d’accordo nel richiedere questo intervento, e se molti non lo sono? quante volte abbiamo usato ed usiamo quest’espressione” Fatti gli affari tuoi” oppure “sono affari miei” perché la usiamo?, non è forse perché vogliamo essere noi stessi i gestori della nostra vita subendone meriti o demeriti senza che nessuno ci debba dire cosa fare e come farlo? Questo si chiama libero arbitrio, libera coscienza, quella caratteristica che ci rende differenti dagli animali o dagli automi.
Ma se fosse Dio ad intervenire indipendentemente da ciò che dicono o pensano le sue creature(ricordiamo che siamo sempre una sua creazione) quando lo farebbe? Le scritture ci dicono solo che lo farà, quando non lo sappiamo, se Dio deve intervenire possiamo essere certi che lo farà quando dal Suo punto di vista sia il momento, nel frattempo cerchiamo di vivere una vita il più meglio possibile anche se questo vuol dire viverla in mezzo ad un mare di difficoltà, perché il dolore che oggi abbiamo può trasformarsi in gioia in un momento non aspettato.
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
(S. Tommaso d’Aquino)”
www.esserecattolici.it
|
| |
|
| 24/10/2009 13:02 | |
cosa devo risponderti Cavdna? cavdna, 24/10/2009 9.16:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Piero" che scrivi:
R I S P O S T A
mio caro fratello
ma pensi davvero di aver risposto?? non solo al mio ultimo post
ovviamente da come rispondi forse si potrebbe anche continuare a comprendere le sterilità o meno che si sono radicate
ma non sei obbligato a rispondere
e lasciati ricordare che non mi hai neanche fornito alcuna rispsta:
"Perchè IO devo crederti così, solo sulla fiducia? Facile attribuire alla fede ogni nostra spiritualità!
/////
R I S P O S T A
ora mi dici ove hai letto dal sottoscritto o dal Magistero della CHIESA simile affermazione???"
posso sempre attendere???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
Caro Cavdna, intanto io ti dico subito che non credo assolutamente nel magistero, e tanto meno nella chiesa attuale per lo meno.
Secondo, anch'io vorrei farti capire che siamo su due piani sovrapposti, per cui o tu scendi al mio piano o come già sai, io non salirò. (almeno che non mi si forniscano ottime motivazioni) al tuo di paino, chiaro no?
Vedo di spiegarmi meglio pregandoti di non offenderti o risentirti, perchè lungi da me l'idea di voler essere offensivo nei confronti della tua fede.
Tu basi tutto sul discorso della fede, ossia fiducia dellesistenza di un dio che non solo esiste, ma che ci ascolta, ci esaudisce, ci aiuta, ci sorregge, ecc. ecc. ecc.!
Io, ti contesto tutto questo perchè per esperienza personale, non ho mai visto o sentito un suo segno, anche piccolissimo, che mi ascolti, figuriamoci che mi esaudisca!
Se poi, riprendiamo il pensiero che ho preso in prestito e a cui non hai minimamente considerato, gradirei che tu mi spiegassi come si spiega il Suo silenzio dinnazi alle sofferenze dei bimbi... e mi fermo quì!
Per tutto l'ottimo commento di Franco, siamo sempre punto a capo.... voi cattolici basata tutto sulla tradizione, sul mandato apostolico, e sulla successione della traduzione che poi è divenuta bibbia. Ma il punto è che io non credo a tale successione dei fatti... nel senso che la chiesa ha da sempre fatto quello che ha voluto, aprofittato della credenza popolare, della sua ignoranza, e soprattutto della sua autorità imposta come un dittatore sa fare verso il suo popolo.
Oggi, questa chiesa, è ben lontana da quella primitiva nata, ma anche se quella patristica, fosse valida, ebbene, quanto è fondata nei confronti di Dio visto che hanno sempre espresso pensieri umani e mai divini? Intendo, NON è stato mai provato che ci fosse Dio in quello che insegnavano e comandavano... vedi i scribi e farisei per esempio!
Grazie comunque per il momento delle vostre risposte.... Shalom.
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 3.408
Post: 2.407 | Registrato il: 31/05/2007
Registrato il: 03/08/2007 | Sesso: Maschile | Utente Master | Amministratore | |
|
| 24/10/2009 13:39 | |
Re: cosa devo risponderti Cavdna? Sonnyp scrive:
Caro Cavdna, intanto io ti dico subito che non credo assolutamente nel magistero, e tanto meno nella chiesa attuale per lo meno.
e quì penso che il Michele non possa smentirti!
""perchè sono cose tue e della Tua fede""!
Secondo, anch'io vorrei farti capire che siamo su due piani sovrapposti, per cui o tu scendi al mio piano o come già sai, io non salirò.
quì che devo dire?
prenotatevi l'ascensore! ((attenti che è una battuta))
(almeno che non mi si forniscano ottime motivazioni) al tuo di paino, chiaro no?
Quì Piero (a mio parere) chiedi L'IMPOSSIBILE!!
e questo dovresti saperlo, e non credo che esista una persona al mondo che possa esaudire questa tua richiesta:
può farlo solo la tua fede se è "presente"!
Vedo di spiegarmi meglio pregandoti di non offenderti o risentirti, perchè lungi da me l'idea di voler essere offensivo nei confronti della tua fede.
io comunque pregherei di stare sempre attinenti all'argomento!
Tu basi tutto sul discorso della fede, ossia fiducia dellesistenza di un dio che non solo esiste, ma che ci ascolta, ci esaudisce, ci aiuta, ci sorregge, ecc. ecc. ecc.!
Piero, questo è quello che crede il Michele, (da rispettare) poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole!
Io, ti contesto tutto questo perchè per esperienza personale, non ho mai visto o sentito un suo segno, anche piccolissimo, che mi ascolti, figuriamoci che mi esaudisca!
non c'è niente da contestare, (mio parere) semmai discutterne, perchè Lui ha la sua fede, tu... (perdonami) non ho capito se "l'hai persa"!
Se poi, riprendiamo il pensiero che ho preso in prestito e a cui non hai minimamente considerato, gradirei che tu mi spiegassi come si spiega il Suo silenzio dinnazi alle sofferenze dei bimbi... e mi fermo quì!
a Piero..vuoi troppo allora?
ma come può il Michele "presentarti il DIVINO"?
Per tutto l'ottimo commento di Franco, siamo sempre punto a capo.... voi cattolici basata tutto sulla tradizione, sul mandato apostolico, e sulla successione della traduzione che poi è divenuta bibbia.
Voi cattolici? Piero..ma in mezzo a tutte ste successioni..esisterà pure qualche indizio?
"che son gli stessi" che stài usando Te, in questo momento, secondo la tua Fede, e la tua conoscenza
Ma il punto è che io non credo a tale successione dei fatti... nel senso che la chiesa ha da sempre fatto quello che ha voluto, aprofittato della credenza popolare, della sua ignoranza, e soprattutto della sua autorità imposta come un dittatore sa fare verso il suo popolo.
questo è il Tuo punto di vista..la Tua Fede, di cui io ho il massimo rispetto, anche se..magari non condivido!
Oggi, questa chiesa, è ben lontana da quella primitiva nata, ma anche se quella patristica, fosse valida, ebbene, quanto è fondata nei confronti di Dio visto che hanno sempre espresso pensieri umani e mai divini? Intendo, NON è stato mai provato che ci fosse Dio in quello che insegnavano e comandavano... vedi i scribi e farisei per esempio!
Concordo con Te, e pertanto ti consiglio di non crearti dei problemi che nessun essere umano può risolverti.
una stretta di
Pierino
[Modificato da mlp-plp 24/10/2009 13:50] |
| |
|
| 24/10/2009 15:36 | |
Re: cosa devo risponderti Cavdna? Sonnyp, 24/10/2009 13.02:
Caro Cavdna, intanto io ti dico subito che non credo assolutamente nel magistero, e tanto meno nella chiesa attuale per lo meno.
R I S P O S T A
mio caro fratello
non ti ho mai chiesto se credi al Magistero
ma ho semplicemnte chiesto se l'affermazione : "Perchè IO devo crederti così, solo sulla fiducia?"
l'hai esternata perché ritieni che sia stato io o il Magistero ad affermarlo??
perché se così non è mi dici allora perché lo hai affermato??
(affermazioni gratuite?)
Sonnyp, 24/10/2009 13.02:
Secondo, anch'io vorrei farti capire che siamo su due piani sovrapposti, per cui o tu scendi al mio piano o come già sai, io non salirò. (almeno che non mi si forniscano ottime motivazioni) al tuo di paino, chiaro no?
R I S P O S T A
due conoscenti partecipano al medesimo pranzo nunziale
ove gli Sposi fanno preparare tutte le portate a base di pesce.
Il giorno successivo, ognuno racconterà il loro essere nella festa.
Il primo dirà (un buon gustaio di pesce),
ho mangiato di tutto, non ho lasciato neanche le bricciole, tutto era bello anche a guardare.... profumato
e
per quanto ho mangiato, non ho potuto fare a meno di scatenarmi nei balli (avevo la necessità di meglio digerire).........UN GIONO INDIMENDICABILE......!
il secondo dirà (non sopporta affatto il pesce - ma solo la carne)
non ho mangiato nulla, tutto aveva un odore sgradevole, ho pensato che gli Sposi non mi avessero neanche rispettato, non riuscivo a rimanere seduto alla tavola, la musica iniziava a darmi fastidio per quanto era il nervoso che mi montava..........SICURAMENTE UN GIORNO DA DIMENTICARE.....!
pur parlando della stessa festa, degli stessi sposi, della stessa esperienza - - - ognuno di essi la racconta in base a come l'ha VISSUTA
pensi che uno di questi non dica forse la verità?
oppure ognuno dice la propria esperienza?? (la propria verità)
io non sono qui per : "fornire ottime motivazioni"
ma per raccontare la mia fede, senza alcuna pretesa di convincere alcuno
Sonnyp, 24/10/2009 13.02:
Vedo di spiegarmi meglio pregandoti di non offenderti o risentirti, perchè lungi da me l'idea di voler essere offensivo nei confronti della tua fede.
Tu basi tutto sul discorso della fede, ossia fiducia dellesistenza di un dio che non solo esiste, ma che ci ascolta, ci esaudisce, ci aiuta, ci sorregge, ecc. ecc. ecc.!
Io, ti contesto tutto questo perchè per esperienza personale, non ho mai visto o sentito un suo segno, anche piccolissimo, che mi ascolti, figuriamoci che mi esaudisca!
R I S P O S T A
non mi hai risposto su come preghi e, chi ti ha insegnato a pregare
e, ora se sbaglio a interpretare tra le righe le tue stesse affermazioni correggimi
pregare significa sopratutto DIALOGARE
ed il dialogo e un ascoltare l'altro e un parlare all'altro, diversamente sarebbe un SOLILOQUIO
parlo solo IO!
come a dire che DIO E' un DIO MUTO.
(poi aggiungi anche che è assente e sordo -
- mai pensato quali siano le vere bestemmie??)
ed allora quando dici di aver pregato,
chieditelo era un SOLILOQIO??? (DIO non ti parlava) allora non hai pregato
la preghiera che facevi era un DIALOGO??? - allora devi aver percepito la VOCE di DIO
il cuore dell'uomo VIBRA alla voce di DIO
il cuore dell'uomo si EMOZIONA alla VOCE di DIO
il cuore dell'uomo ............
la preghiera deve essere sopratutto rivolta nell'umiltà:
DIO, nel torrente in piena della mia vita, non ti riconosco
DIO, abbagliato dai tanti messagi che si soffermano alle mie attenzioni, non riesco a vederti
DIO ho mille difficoltà a sentire nei RUMORI del quotidiano, la tua voce non giunge alle mie orecchie, alla mia mente e al mio cuore
DIO aiuta questo peccatore a incamminarsi nella tua VIA
DIO ..............
(se interessato è comunque possibile approfondire)
Sonnyp, 24/10/2009 13.02:
Se poi, riprendiamo il pensiero che ho preso in prestito e a cui non hai minimamente considerato, gradirei che tu mi spiegassi come si spiega il Suo silenzio dinnazi alle sofferenze dei bimbi... e mi fermo quì!
R I S P O S T A
ricordi l'esempio degli sposi e il loro pranzo??
mentre tu non vedi presenza e risposte
il mio cuore vede un DIO che accoglie tra le braccia tutti i sofferenti, accoglie tutti i peccati che l'uomo di ogni tempo compie
E' DIO che ci conduce alla sua LUCE tenendoci tra le sue premure
(il tuo volto io cerco)
io non vedo silenzio
proprio come ha fatto con il CRISTO
poteva sembrare distaccato e disinteressato all'evento
ma il PADRE quando interviene - INTERVIENE da DIO - con la RESURREZIONE - altro che SILENZIO
(da approfondire anche questo???)
Sonnyp, 24/10/2009 13.02:
Oggi, questa chiesa, è ben lontana da quella primitiva nata, ma anche se quella patristica, fosse valida, ebbene, quanto è fondata nei confronti di Dio visto che hanno sempre espresso pensieri umani e mai divini? Intendo, NON è stato mai provato che ci fosse Dio in quello che insegnavano e comandavano... vedi i scribi e farisei per esempio!
Grazie comunque per il momento delle vostre risposte.... Shalom.
R I S P O S T A
perché cosa pensi che sia successo alla tua stessa realtà
avevi pochi istanti di vita
avevi pochi anni di vita
eri adolescente
eri giovane
sei divenuto adulto
e oggi cosa credi di essere??
non sei forse la sommatoria di tutto il tuo stesso passato
oppure pensi davvero che tu non sia la stessa persona di cui ho elencato???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 24/10/2009 15:37] |
| |
|
| 24/10/2009 16:18 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello in CRISTO "francocoladarci" che scrivi :
francocoladarci, 24/10/2009 10.05:
Passiamo al secondo punto delle domande di Sonnyp.
Che la fede appoggi sulla verità, è stato già considerato nel mio post precedente, se non fossimo sicuri che sia la verità cadrebbero i presupposti della fede in essa, quando poi alla “realtà” torniamo al circolo vizioso delle “prove”, per realtà intendiamo qualcosa di tangibile, dimostrabile, provabile, incontestabile e ripetibile, tutto questo nella fede noi non lo abbiamo perché essa come già detto non si posa su “certezza matematica” o su prove provate, ma bensì sulla “ ragionevole certezza” supportata dagli “indizi”.
La fede del credente si basa non sulla realtà, ma bensì sulla speranza, tale speranza che è propria di tutti anche nella” realtà”.
Franco
R I S P O S T A
mio caro fratello
se mi permetti colgo l'occasione che mi dai per tentare di dare un'ulteriore mio pensiero sulla fede
e lo voglio fare prendendo spunto dai Sacri Testi
dal Vangelo di Luca 1, 28 - 38:
"“Ti saluto, o piena di grazia, il Signore è con te”. 29 A queste parole ella rimase turbata e si domandava che senso avesse un tale saluto. 30 L’angelo le disse: “Non temere, Maria, perché hai trovato grazia presso Dio. 31 Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai Gesù. 32 Sarà grande e chiamato Figlio dell’Altissimo; il Signore Dio gli darà il trono di Davide suo padre 33 e regnerà per sempre sulla casa di Giacobbe e il suo regno non avrà fine”.
34 Allora Maria disse all’angelo: “Come è possibile? Non conosco uomo”. 35 Le rispose l’angelo: “Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te stenderà la sua ombra la potenza dell’Altissimo. Colui che nascerà sarà dunque santo e chiamato Figlio di Dio. 36 Vedi: anche Elisabetta, tua parente, nella sua vecchiaia, ha concepito un figlio e questo è il sesto mese per lei, che tutti dicevano sterile: 37 nulla è impossibile a Dio ”. 38 Allora Maria disse: “Eccomi, sono la serva del Signore, avvenga di me quello che hai detto”. E l’angelo partì da lei.
"
cosa ho grassettato nel sopra riporto??
non ho forse grassettato proprio una fede da discutere??
Maria dialoga con un Angelo,
e già questo poteva bastare per poter esultare ( sono io la prescelta - sono io la Madre del Messia - pensate anche solo per un attimo, quale stato d'animo vivevano le fanciulle di quelle terre in quei tempi, di quali speranze e di quali attese???)
(da approfondire anche l'attesa e la speranza di quelle fanciulle??)
NO!
- Maria chiede (potrebbe essere considerato un lecito dubbio???)
e non solo chiede, ma aggiunge anche un rimprovero (in forma indiretta) - quello che tu mi dici caro Angelo non è realizzabile - hai sbagliato persona - IO NON CONOSCO UOMO (era solo stata promessa a Giuseppe)
ma l'Angelo dirà : "Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te stenderà la sua ombra la potenza dell’Altissimo"
ecco, ora Maria ha ogni elemento per poter dire il suo SI!
quindi non una fede che si colloca su cose incomprensibili (cieca) o su indizi
ma una fede ADULTA e responsabile
e di essa si dirà: "la Piena di Grazia"
ovvero ha saputo svuotare se stessa, ha saputo eliminare l'ira, l'orgoglio, l'invidia e .....
ha abbassato il suo IO
e per fare cosa??
per fare spazio - per accogliere la GRAZIA - PIENA di GRAZIA
PIENA DI DIO!
in essa vi è solo la GRAZIA
mentre in noi cosa ritroviamo???
cosa regna in noi??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 24/10/2009 16:19] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 2.110
Post: 729 | Registrato il: 08/05/2009
Registrato il: 15/07/2009 | Città: CASTEGNATO | Età: 59 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
|
| 24/10/2009 21:26 | |
cavdna
R I S P O S T A
mio caro fratello
si può affermare che l'IGNORANZA non ha confini???
oppure ti offendi??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
Si penso proprio che si possa tranquillamente affermare, e tranquillo che non mi offendo perchè sono ben conscio purtroppo per me di fare parte di quella nutrita schiera, quella degli ignoranti per l'appunto.
Purtroppo avendo perso il padre quando avevo solo quattordici anni, ho dovuto affrontare molti cambiamenti nella mia vita, uno dei quali è stato quello di interrompere gli studi per andare a lavorare, quindi inevitabilmete sono dovuto restare un ignorante, soddisfacente come spiegazione?
Mi è venuta in mente or ora un'altra massima del tuo stile
SI PUO' AFFERMARE CHE IL MONDI E' PIENO DI CRETINI'
Prima di offenderti, ![[SM=g9644]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/3066792.gif) consulta un dizionario etimologico! ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif) ![[SM=g8950]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/3016150.gif)
Che sagoma che sei caro fratello Cav. ![[SM=g9589]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/4199982.gif) ![[SM=g7279]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2394791.gif) ![[SM=g1916242]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/42/879555078.gif) |
| |
|
| 24/10/2009 21:53 | |
Ora basta con sti "ignoranti" e "cretini"... mi sembra di essere all'asilo! ![[SM=g8108]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/8/2254024.gif)
L'argomento è serio e profondo, merita quindi la dovuta attenzione senza scendere a tali epiteti.
![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif) Ely
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 3.408
Post: 2.407 | Registrato il: 31/05/2007
Registrato il: 03/08/2007 | Sesso: Maschile | Utente Master | Amministratore | |
|
| 24/10/2009 21:57 | |
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 7.339
Post: 3.765 | Registrato il: 23/06/2007
Registrato il: 29/11/2008 | Città: GENOVA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
|
| 24/10/2009 21:59 | |
Quoto anch'io!
si stà andando ![[SM=g8874]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/6167430.gif)
|
| |
|
| 25/10/2009 00:43 | |
Re: alcuni si presentano nei vari FORUM per approfondire o accrescere tu mi pare di capire che sei solo per divertirit del prossimo flabot, 24/10/2009 21.26:
Si penso proprio che si possa tranquillamente affermare, e tranquillo che non mi offendo perchè sono ben conscio purtroppo per me di fare parte di quella nutrita schiera, quella degli ignoranti per l'appunto.
Purtroppo avendo perso il padre quando avevo solo quattordici anni, ho dovuto affrontare molti cambiamenti nella mia vita, uno dei quali è stato quello di interrompere gli studi per andare a lavorare, quindi inevitabilmete sono dovuto restare un ignorante, soddisfacente come spiegazione?
R I S P O S T A
mio caro fratello
andare a lavora a 14 (quattordici anni) non implica affatto rimanere IGNORANTI
non voglio minimamente sminuire il tuo breve racconto (IO ti rispetto)
però è giusto che tu sappia
nella mia vita ho incontrato tanti ragazzi/e che hanno vissuto realtà molto più complesse eppure si sono rimboccate le maniche e tu che sei intelligente sicuramente hai anche capito il seguito - vero??
flabot, 24/10/2009 21.26:
Mi è venuta in mente or ora un'altra massima del tuo stile
SI PUO' AFFERMARE CHE IL MONDI E' PIENO DI CRETINI'
Prima di offenderti, consulta un dizionario etimologico!
R I S P O S T A
intanto ti consiglio di cambiare Dizionario
oppure ritorna a scuola e impara a leggere
giusto per non scendere al tuo livello di INEDUCATO
flabot, 24/10/2009 21.26:
Che sagoma che sei caro fratello Cav.
R I S P O S T A
quello che sto per affermare è sicuramente poco Cristiano (io almeno mi sforzo a riconoscere i miei limiti)
con queste tue 2 (due) ultime affermazioni hai pregiudicato eventuali nostri futuri confronti
o mi chiedi scusa
oppure io NON terrò più conto dei tuoi interventi
escludendoti da ogni 3d
chiedo scusa a coloro che gestiscono questa stupenda OASI di WEB e mi ospitano
ma l'educazione ed il RISPETTO innanzi tutto,
(io sino ad oggi, non mi sono mai permesso di offendere alcuno)
dopo tutto io l'asilo l'ho lasciato moltissi anni fa, ma qualcuno ci deve essere rimasto ancora oggi chiuso dentro
(e non è rivolto sicuramente ai gestori di questo Forum)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 25/10/2009 00:48] |
| |
|
| 25/10/2009 07:38 | |
Saluto tutti concludendo...... Tu Piero dici:
io comunque pregherei di stare sempre attinenti all'argomento!
Mi sembra di esserlo sempre stato o no? O mi è sfuggito qualcosa?
Poi, alla mia dichiarazione:
Tu basi tutto sul discorso della fede, ossia fiducia dellesistenza di un dio che non solo esiste, ma che ci ascolta, ci esaudisce, ci aiuta, ci sorregge, ecc. ecc. ecc.!
tu rispondi:
Piero, questo è quello che crede il Michele, (da rispettare) poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole!
Scusami Piero ma dove io non lo avrei rispettato? Io ho SOLO ribadito su cosa pernso sia basata la sua fede, che IO non condivido, e non condividere NON significa NON rispettare, o sbaglio?
Poi continui alle seguente mia:
Io, ti contesto tutto questo perchè per esperienza personale, non ho mai visto o sentito un suo segno, anche piccolissimo, che mi ascolti, figuriamoci che mi esaudisca!
Alla quale tu replichi:
non c'è niente da contestare, (mio parere) semmai discutterne, perchè Lui ha la sua fede, tu... (perdonami) non ho capito se "l'hai persa"!
Come sarebbe non c'è niente da contestare? E allora che stiamo a fare quì? O discuterne ciò che io contesto è offensivo a parere tuo?
Continui fraintendendo ciò che ho chiesto:
Se poi, riprendiamo il pensiero che ho preso in prestito e a cui non hai minimamente considerato, gradirei che tu mi spiegassi come si spiega il Suo silenzio dinnazi alle sofferenze dei bimbi... e mi fermo quì!
Alla quale tu rispondi:
a Piero..vuoi troppo allora?
ma come può il Michele "presentarti il DIVINO"?
Ma chi ha mai chiesto ciò Piero? Hai letto bene il "pensiero" che ho preso in prestito e a cui chiedo spiegazione? Cosa centra essere presentato il Divino? Io ho chiesto a Cavdna, una SPIEGAZIONE del perchè del suo SILENZIO dinnanzi a delle LEGITTIME richieste di aiuto da un padre per suo figlio ecc. ecc! Questo secondo te è volere troppo?
Concludi "consigliandomi":
Concordo con Te, e pertanto ti consiglio di non crearti dei problemi che nessun essere umano può risolverti.
Io crearmi dei problemi? Non potrebbe essere che cerco invece di levarmeli rispolvendomeli i problemi? Se dio non esiste, o comunque non risponde alle suppliche di milioni di fedeli straziati, martoriati, sfruttati e angosciati per le sventure che incombono su di loro già piegati da mille vicissitudini, me lo dici a cosa serve la fede? La loro fede PIERO? O mi vieni a dire tu o Cavdna che non hanno abbastanza fede? A queste risposte, io faccio un passo indietro e mi ritiro con tutto il rispetto che ho per voi e non insinuo più alcun'altro dubbio!
Prima di farlo però, vvorei dirvi un aneddoto riflessivo, forse lo conoscete già ma... vale sempre la pena di ricordarlo:
Un padre e un figlio affrontano un viaggio con un asinello... L'animale portava nelle selle il loro fabbisogno per il viaggio. I due, camminando a piedi, passano davanti a un gruppo di persone che li deridono:
"Guarda quei due, hanno un animale sellato e vanno a piedi!"
Pochi istanti dopo, il padre dice al figlio di salire sull'asino e procedono sino a un'altro gruppetto che additandoli dicono:
"Ma guarda che irrispettoso quel ragazzo! Non ha pietà per il suo povero padre anziano e lo fa camminare a piedi! Che ingrato!"
Immediatamente il ragazzo scende e fa salire il padre, percorrendo un'altro tratto di strada che li porta davanti a un villaggio dove i passanti osservano:
Ma te guarda quel padre snaturato! Non ha pietà di quel povero fanciullo che cammina a piedi dietro all'asino!"
Capita la morale?
E ora concludo..... ho capito che mettiamola come la vogliamo mettere, NON si può accontentare TUTTI! Ci sarà sempre qualcuno che avrà da ridire sui miei pensieri, comunque io li esprima!
La cosa che mi lascia basito è che all'inizio del mio post tu hai risposto:
Complimenti per il post, Sonnyp!
argomento interessantissimo.
Allora, era ovvio che se il mio post "era" interessantissimo, comprendeva e avrebbe compreso un contradditorio e una presentazione di dissensi e confutazioni atte sia a CONTESTARE e di conseguenza a DISCUTERNE che per me significano la stessa cosa senza ovviamente mancare di rispetto nel dissentire! Allora perchè mi richiami?
Tu stesso affermi:
non "integro" la Fede nella realtà, perchè non ho, e non esiste alcuna "certezza" per poterlo fare.
pertanto la Mia Fede, è "una speranza certa" per me, perchè io personalmente spero, ho fede, però niente a che fare con "dati reali..certezze..che non son mai esistiti. non esistono, e mai esisteranno. perlomeno nel nostro spazio temporale.
E allora che parliamo a fare? È proprio questo che io volevo ribadire!
Quì ognuno è libero di credere e professare la sua fede, ma... su cosa è basata questa fede? Quello che tu hai risposto è OTTIMO per lo scopo che volevo raggiungere e mi conferma la conclusione a cui io sono pervenuto ormai da un pezzo!
Lascio in punta di piedi questo tread "ritirandomi" con tutto rispetto verso tutti coloro che ho proposto l'argomento, scusandomi se ho ferito o urtato la loro fede, non era ASSOLUTAMENTE nelle mie intenzioni. Vi lascio come al solito la pace augurandovi una buona domenica e un buon proseguo delle vostre argomentazioni. Non me ne vogliate ma non risponderò oltre a questo tread, ma non perchè io sia risentito o offeso da te Piero, ci mancherebbe, (noi ci siamo spesso chiariti e spiegati in privato) ma solo perchè ho capito una volta di più, come ho fatto nell'esempio citato dell'asinello, che davvero è impossibile accontentare TUTTI. Ci sarà SEMPRE qualcuno che fraintenderà ogni nostra insinuazione, spiegazione, atteggiamento e pure intenzioni! Meglio davvero girare pagina e, come ha suggerito bene un forista, di cui prendo in prestito un suo pensiero, concludo dicendo:
.....ad esempio, io che per anni ho scritto centinaia e centinaia di post, diciamo qualche migliaio, oggi sento esaurito il mio spirito battagliero nei confronti della wt, e più che parlare di questo o quello, preferirei andare con te a funghi o castagne.
..... qualcuno, si ferma, qualcun'altro passa, ma in fondo il malato a bisogno del medico solo fino a che non si è perfettamente ristabiito, e poi l'ex malato che fà?
se si è trovato bene, consiglia quella clinica ai suoi amici.
....probabilmente anche io un giorno mi staccherò definitivamete, o forse no, anche se in parte lo ho gia fatto, ma quelle che oggi vengono viste come meteore, (io ad esempio), grazie allo sforzo di alcuni, oggi sono persone normali, persone felicemente libere.
Grazie per l'ospitalità e per avermi permesso di dire la mia, nonostante tutto..... Shalom. Vostro.....
|
| |
| | | OFFLINE | Post: 3.408
Post: 2.407 | Registrato il: 31/05/2007
Registrato il: 03/08/2007 | Sesso: Maschile | Utente Master | Amministratore | |
|
| 25/10/2009 08:18 | |
Re: Saluto tutti concludendo...... 1Sonnyp, 25/10/2009 7.38]Tu Piero dici:
io comunque pregherei di stare sempre attinenti all'argomento!
Mi sembra di esserlo sempre stato o no? O mi è sfuggito qualcosa?
Poi, alla mia dichiarazione:
Tu basi tutto sul discorso della fede, ossia fiducia dellesistenza di un dio che non solo esiste, ma che ci ascolta, ci esaudisce, ci aiuta, ci sorregge, ecc. ecc. ecc.!
tu rispondi:
Piero, questo è quello che crede il Michele, (da rispettare) poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole!
Scusami Piero ma dove io non lo avrei rispettato? Io ho SOLO ribadito su cosa pernso sia basata la sua fede, che IO non condivido, e non condividere NON significa NON rispettare, o sbaglio?
Poi continui alle seguente mia:
Io, ti contesto tutto questo perchè per esperienza personale, non ho mai visto o sentito un suo segno, anche piccolissimo, che mi ascolti, figuriamoci che mi esaudisca!
Alla quale tu replichi:
non c'è niente da contestare, (mio parere) semmai discutterne, perchè Lui ha la sua fede, tu... (perdonami) non ho capito se "l'hai persa"!
Come sarebbe non c'è niente da contestare? E allora che stiamo a fare quì? O discuterne ciò che io contesto è offensivo a parere tuo?
Continui fraintendendo ciò che ho chiesto:
Se poi, riprendiamo il pensiero che ho preso in prestito e a cui non hai minimamente considerato, gradirei che tu mi spiegassi come si spiega il Suo silenzio dinnazi alle sofferenze dei bimbi... e mi fermo quì!
Alla quale tu rispondi:
a Piero..vuoi troppo allora?
ma come può il Michele "presentarti il DIVINO"?
Ma chi ha mai chiesto ciò Piero? Hai letto bene il "pensiero" che ho preso in prestito e a cui chiedo spiegazione? Cosa centra essere presentato il Divino? Io ho chiesto a Cavdna, una SPIEGAZIONE del perchè del suo SILENZIO dinnanzi a delle LEGITTIME richieste di aiuto da un padre per suo figlio ecc. ecc! Questo secondo te è volere troppo?
Concludi "consigliandomi":
Concordo con Te, e pertanto ti consiglio di non crearti dei problemi che nessun essere umano può risolverti.
Io crearmi dei problemi? Non potrebbe essere che cerco invece di levarmeli rispolvendomeli i problemi? Se dio non esiste, o comunque non risponde alle suppliche di milioni di fedeli straziati, martoriati, sfruttati e angosciati per le sventure che incombono su di loro già piegati da mille vicissitudini, me lo dici a cosa serve la fede? La loro fede PIERO? O mi vieni a dire tu o Cavdna che non hanno abbastanza fede? A queste risposte, io faccio un passo indietro e mi ritiro con tutto il rispetto che ho per voi e non insinuo più alcun'altro dubbio!
Prima di farlo però, vvorei dirvi un aneddoto riflessivo, forse lo conoscete già ma... vale sempre la pena di ricordarlo:
Un padre e un figlio affrontano un viaggio con un asinello... L'animale portava nelle selle il loro fabbisogno per il viaggio. I due, camminando a piedi, passano davanti a un gruppo di persone che li deridono:
"Guarda quei due, hanno un animale sellato e vanno a piedi!"
Pochi istanti dopo, il padre dice al figlio di salire sull'asino e procedono sino a un'altro gruppetto che additandoli dicono:
"Ma guarda che irrispettoso quel ragazzo! Non ha pietà per il suo povero padre anziano e lo fa camminare a piedi! Che ingrato!"
Immediatamente il ragazzo scende e fa salire il padre, percorrendo un'altro tratto di strada che li porta davanti a un villaggio dove i passanti osservano:
Ma te guarda quel padre snaturato! Non ha pietà di quel povero fanciullo che cammina a piedi dietro all'asino!"
Capita la morale?
E ora concludo..... ho capito che mettiamola come la vogliamo mettere, NON si può accontentare TUTTI! Ci sarà sempre qualcuno che avrà da ridire sui miei pensieri, comunque io li esprima!
La cosa che mi lascia basito è che all'inizio del mio post tu hai risposto:
Complimenti per il post, Sonnyp!
argomento interessantissimo.
Allora, era ovvio che se il mio post "era" interessantissimo, comprendeva e avrebbe compreso un contradditorio e una presentazione di dissensi e confutazioni atte sia a CONTESTARE e di conseguenza a DISCUTERNE che per me significano la stessa cosa senza ovviamente mancare di rispetto nel dissentire! Allora perchè mi richiami?
Tu stesso affermi:
non "integro" la Fede nella realtà, perchè non ho, e non esiste alcuna "certezza" per poterlo fare.
pertanto la Mia Fede, è "una speranza certa" per me, perchè io personalmente spero, ho fede, però niente a che fare con "dati reali..certezze..che non son mai esistiti. non esistono, e mai esisteranno. perlomeno nel nostro spazio temporale.
E allora che parliamo a fare? È proprio questo che io volevo ribadire!
Quì ognuno è libero di credere e professare la sua fede, ma... su cosa è basata questa fede? Quello che tu hai risposto è OTTIMO per lo scopo che volevo raggiungere e mi conferma la conclusione a cui io sono pervenuto ormai da un pezzo!
Lascio in punta di piedi questo tread "ritirandomi" con tutto rispetto verso tutti coloro che ho proposto l'argomento, scusandomi se ho ferito o urtato la loro fede, non era ASSOLUTAMENTE nelle mie intenzioni. Vi lascio come al solito la pace augurandovi una buona domenica e un buon proseguo delle vostre argomentazioni. Non me ne vogliate ma non risponderò oltre a questo tread, ma non perchè io sia risentito o offeso da te Piero, ci mancherebbe, (noi ci siamo spesso chiariti e spiegati in privato) ma solo perchè ho capito una volta di più, come ho fatto nell'esempio citato dell'asinello, che davvero è impossibile accontentare TUTTI. Ci sarà SEMPRE qualcuno che fraintenderà ogni nostra insinuazione, spiegazione, atteggiamento e pure intenzioni! Meglio davvero girare pagina e, come ha suggerito bene un forista, di cui prendo in prestito un suo pensiero, concludo dicendo:
.....ad esempio, io che per anni ho scritto centinaia e centinaia di post, diciamo qualche migliaio, oggi sento esaurito il mio spirito battagliero nei confronti della wt, e più che parlare di questo o quello, preferirei andare con te a funghi o castagne.
..... qualcuno, si ferma, qualcun'altro passa, ma in fondo il malato a bisogno del medico solo fino a che non si è perfettamente ristabiito, e poi l'ex malato che fà?
se si è trovato bene, consiglia quella clinica ai suoi amici.
....probabilmente anche io un giorno mi staccherò definitivamete, o forse no, anche se in parte lo ho gia fatto, ma quelle che oggi vengono viste come meteore, (io ad esempio), grazie allo sforzo di alcuni, oggi sono persone normali, persone felicemente libere.
Grazie per l'ospitalità e per avermi permesso di dire la mia, nonostante tutto..... Shalom. Vostro.....
--------------------------------
Piero non fare il "tragico"!
"MIZZICA", ho scritto due parole, e Tu mi fài un papiro di un km.
Poi non è che fossero dirette solo a Te, anche "se pare", il fatto è che Sia Tu, che il Cavdna quando "mettete la quarta", non Vi ferma più nessuno, e volontariamente, o no, vi pizzicate sempre, e poi uscite fuori dal "seminato"!(l'impressione che ho, è quella)
PS.
Poi non guardare tutto...anch'io ho il "mio modo" di scrivere.
una stretta di
Pierino
[Modificato da mlp-plp 25/10/2009 08:20] |
| |
|
|
|
|