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  29/10/2009 12:36 | |
Grazie per il tempo e l'impegno che stai dedicando per rispondere alle mie domande. Ora ho più chiaro il concetto di "mistagogia", parola a me sconosciuta prima che tu la citassi.
E anche conoscere un pò di storia delle espressioni "mistero" e "sacramento" non mi è dispiaciuto, è sempre bello conoscere cose nuove.
Riguardo alla tua proposta:
se interessata potrei consigliarti un esperto MISTAGOGO
(magari anche il mio Vescovo, che ha preparato la sua Diocesi, la sua Regione, la sua Nazione negli anni 2002 - 2005 attraverso un cammino MISTAGOGICO per il Congresso Eucaristo Nazionale, svoltosi qui a Bari)
io sarei interessata a essere istruita da un esperto mistagogo, ma come faccio a trovarlo nella mia zona? Io abito in Piemonte, conosci qualcuno nella provincia di Novara?
Grazie, Ely ![[SM=g1902224]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/24/397564816.gif)
[Modificato da Elyy. 29/10/2009 12:38] |
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| 29/10/2009 13:26 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy." che scrivi :
Elyy., 29/10/2009 12.36:
Grazie per il tempo e l'impegno che stai dedicando per rispondere alle mie domande. Ora ho più chiaro il concetto di "mistagogia", parola a me sconosciuta prima che tu la citassi.
E anche conoscere un pò di storia delle espressioni "mistero" e "sacramento" non mi è dispiaciuto, è sempre bello conoscere cose nuove.
R I S P O S T A
mia cara sorella
sono io che devo ringraziarti per avermi dato l'opportunità di immettere nel "WEB" qualcosa che porti LUCE che porti una una piccola SPERANZA ai tanti confusi e non solo per loro ovviamente
Elyy., 29/10/2009 12.36:
Riguardo alla tua proposta:
se interessata potrei consigliarti un esperto MISTAGOGO
(magari anche il mio Vescovo, che ha preparato la sua Diocesi, la sua Regione, la sua Nazione negli anni 2002 - 2005 attraverso un cammino MISTAGOGICO per il Congresso Eucaristo Nazionale, svoltosi qui a Bari)
io sarei interessata a essere istruita da un esperto mistagogo, ma come faccio a trovarlo nella mia zona? Io abito in Piemonte, conosci qualcuno nella provincia di Novara?
Grazie, Ely
R I S P O S T A
e pensare che sino al 1984 anche io vivevo/lavoravo nella rpovincia di Novara
da allora sono tornato nella mia terra Pugliere e .....
ho da proporti sicuramente qualcosa di buono
qualcosa che è servito anche alla Diocesi di Bari in preparazione al Congresso EUCARISTICO di cui parlavo
Enzo BIANCHI, Priorre di Bose
il monastero si trova proprio in Piemonte
mi auguro che vi separino solo pochissimi KM:
www.monasterodibose.it/index.php?lang=it
oltre a dare una lettura e visione a tutto il sito
leggi con attenzione dal "MENU'" : OSPITALITA' per poi leggere : "Amico, ospite o pellegrino "
buona informazione
e a presto mia cara sorella
grazie ![[SM=g7958]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1742802.gif)
PS
ovviamente tale consiglio lo estendo anche al caro fratello "Piero"
che forse già conosce tale luogo di RISTORO dell'Anima
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 29/10/2009 13:31] |
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| 29/10/2009 14:42 | |
Re: Re: Scusate il ritardo ma sono stato impegnato..... [QUOTE:
se hai ancora la forza e la volontà di postare, ma sopratutto se hai la VOGLIA di approfondire
io attendo ancora una tua risposta a quel mio post rimasto inevaso
Scusami Michele ma forse mi sono perso la tua domanda... potresti ripropormela?
Ti ringrazio per le risposte che mi hai dato, ma come ti ho detto, noi due viaggiamo su dei binari che quindi NON potranno mai incrociarsi.
Tu hai fede. Io ho disperazione, rabbia, sfiducia, e soprattutto... se non l'ho ancora persa del tutto... ho poca... pochissima fede Michele!
Io ho chiamato... ho pianto... ho sofferto... ho gridato e urlato "dio mio aiutami!", ma... non mi è giunto NESSUN aiuto, nemmeno un sussurro! Perdonami se magari deludo le tue aspettative, ma per me, non vale più la pena nemmeno di pregare!
Tu dici che i tdg hanno inaridito il mio cuore? Non mi conosci Michele!
Leggi nel mio forum alla sezione: Il meglio del mio cuore! Li troverai il Sonny che forse non conosci ancora! Shalom Michele!
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| 29/10/2009 18:47 | |
Re: Re: Re: Scusate il ritardo ma sono stato impegnato..... Sonnyp, 29/10/2009 14.42:
Scusami Michele ma forse mi sono perso la tua domanda... potresti ripropormela?
R I S P O S T A
mio caro fratello
la risposta molto parziale me l'hai data in pvt (lo letto...)
però l'intero post non ha avuto alcun tuo riscontro alle tante mie domande
il post in questione è quello del : "24/10/2009 16.18 "
Sonnyp, 29/10/2009 14.42:
Ti ringrazio per le risposte che mi hai dato, ma come ti ho detto, noi due viaggiamo su dei binari che quindi NON potranno mai incrociarsi.
Tu hai fede. Io ho disperazione, rabbia, sfiducia, e soprattutto... se non l'ho ancora persa del tutto... ho poca... pochissima fede Michele!
R I S P O S T A
mentre io continuo ad esortarti
non mollare mai,
non permettere alla rabbia e a tutte le negatività che oggi ti attanagliano ad averla vinta sulla tua FORZA, sulla tua FEDE
REAGISCI! dai sfogo alla tua rabbia ai tuoi dolori
Sonnyp, 29/10/2009 14.42:
Io ho chiamato... ho pianto... ho sofferto... ho gridato e urlato "dio mio aiutami!", ma... non mi è giunto NESSUN aiuto, nemmeno un sussurro! Perdonami se magari deludo le tue aspettative, ma per me, non vale più la pena nemmeno di pregare!
R I S P O S T A
mi sto sforzando per comprendere il tuo dolore
e forse proprio per questo avevo consigliato anche a te di visitare lo stesso luogo che ho proposto alla cara sorella "Elyy." qualche post precedente a questo:
www.monasterodibose.it/index.php?lang=it
se non conosci il Priore (molte volte è apparso anche in programmi televisivi Nazionali), ti sottolineo che ne vale la pena di incontralo
e affidati a DIO (quel ....sia fatta la Tua volontà)
Sonnyp, 29/10/2009 14.42:
Tu dici che i tdg hanno inaridito il mio cuore? Non mi conosci Michele!
Leggi nel mio forum alla sezione: Il meglio del mio cuore! Li troverai il Sonny che forse non conosci ancora! Shalom Michele!
R I S P O S T A
non ti assicuro, ma se avrò il necessario tempo cercherò di andare a leggere
io se mi sono concesso la libertà di quella affermazione è solo dovuto a ciò che tu mi fai leggere
ma sopratutto per quello che distrugge una determinata scuola TdG
converrai con me che simile scuola non ha DIO nei suoi insegnamenti(per questo ti chiedo chi ti ha insegnato a pregare e come preghi)
simile scuola
svuota i cuori (verso DIO),
raffredda l'amore (verso DIO)
rende i cuori aridi (verso DIO)
e chi non ama DIO a lunga andare corre il rischio di non amare anche il suo fratello/prossimo
(non ti sto giudicando, ma cerco di comprendere ciò che tu scrivi)
grazie ![[SM=g10400]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/4576000.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 29/10/2009 18:51] |
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| 30/10/2009 16:17 | |
Conosco Bose e Enzo Bianchi. Ho sentito anche i suoi discorsi più di una volta. Tante belle parole Michele... ma parole rimangono!
Ora, se Dio davvero vuole aiutarmi, ho bisogno di fatti, non parole! Chiedo troppo? Allora farò a meno di Lui, come Lui può fare a meno di me.... ma il paragone è ingiusto! Non è Cristo che dice che il Pastore lascia le 99 pecore e va a cercare la dispersa? Ebbene, io da disperso, l'ho cercato in tutto e per tutto... mentre Lui non mi è proprio venuto nemmeno a cercare!
Scusami Michele, ma ho paura che forse ora il discorso non m'interessi proprio più! Posso vivere anche senza Dio. Se cambierò idea... te lo farò sapere...ciao! Shalom. |
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| 30/10/2009 20:56 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Piero" che scrivi :
Sonnyp, 30/10/2009 16.17:
Conosco Bose e Enzo Bianchi. Ho sentito anche i suoi discorsi più di una volta. Tante belle parole Michele... ma parole rimangono!
R I S P O S T A
mio caro fratello
perdonami! se mi permetto
molte volte attraverso le belle parole nasce l'Amore
altre volte attraverso poche parole si consumano drammi
il Maestro diceva: ".....lascia tutto e seguimi....."
e molti lasciarono le loro certezze, le loro programmazioni, i propri impegni
per poi seguire il Maestro
concordo con te che quelle sono belle parole, e tu oggi sei alla ricerca dei fatti
ma converrai con me che la ricerca la si fa in maniera lodevole solo se
se siamo pacati e sereni,
mentre
se il nostro stato d'animo è offuscato dalla rabbia,
il nostro cuore è gonfio di rabbia,
credi davvero che quelle belle parole raggiungeranno il tuo cuore???
pensi davvero che la tua ricerca avrà un esito positivo??
Sonnyp, 30/10/2009 16.17:
Ora, se Dio davvero vuole aiutarmi, ho bisogno di fatti, non parole! Chiedo troppo? Allora farò a meno di Lui, come Lui può fare a meno di me.... ma il paragone è ingiusto! Non è Cristo che dice che il Pastore lascia le 99 pecore e va a cercare la dispersa? Ebbene, io da disperso, l'ho cercato in tutto e per tutto... mentre Lui non mi è proprio venuto nemmeno a cercare!
Scusami Michele, ma ho paura che forse ora il discorso non m'interessi proprio più! Posso vivere anche senza Dio. Se cambierò idea... te lo farò sapere...ciao! Shalom.
R I S P O S T A
mai pensato che ci sia stato anche la partecipazione della pecora nel farsi trovare??
pensaci un attimo
cosa significa : "Adamo dove sei???"
EGLI sa bene dove fosse Adamo
eppure chiede : "dove sei???"
DIO non vuole un AUTOMA
DIO non pretende che noi accorriamo a LUI solo perché EGLI ci attira
DIO pur sapendo che il peccato lo avevano commesso entrambi, non dirà: cosa avete comesso ??(rivolgendosi ad entrambi)
ma chiama alla giustificazione al singolare
ognuno è responsabile del proprio agire
ognuno deve preoccuparsi di salvare inanzitutto se stesso
(sicuramente da approfondire, per non essere frainteso)
DIO chiede nella libertà della SUA Creatura la piena consapevolezza - la responsabilità di accettazione e condivisione/comunione d'AMORE con DIO
grazie
PS
non ho letto alcuna risposta al post di cui parlavo
non hai forse il tempo - oppure non va di metterti in discussione sulla preghiera???
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 30/10/2009 20:57] |
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| 30/10/2009 21:02 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy."
appena puoi mi dai un gradito cenno sul Monastero di Bose???
inoltre,
è a pochi KM da dove risiedi??
pensi che possa esserti utile??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 31/10/2009 20:40 | |
non ho letto alcuna risposta al post di cui parlavo
non hai forse il tempo - oppure non va di metterti in discussione sulla preghiera???
Infatti Michele. Non mi va più di mettermi in discussione su una cosa che non credo più, tutto quà. Grazie per le tue risposte. Forse sono arrivate in ritardo, forse sono valide per chi ha fede, ma come ti ho detto... io ho esaurito anche quella poca rimasta.
Partecipazione della pecora dicevi? E chi ti ha detto che io non abbia partecipato? Non sono sempre stato così negativo come ora! C'è stato un lungo periodo in cui, appunto anche a Bose, ho ricercato le molte risposte di cui avevo bisogno! Non è una dimostrazione di partecipazionme e sforzo da parte mia? Lasciamo perdere Michele... ti ringrazio per il tuo aiuto, ma ho paura di farti perdere solo tempo e non lo trovo giusto. Grazie lo stesso. Ti apprezzo e ti stimo. Buona continuazione. Shalom. |
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| 01/11/2009 22:54 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Piero" che scrivi :
Sonnyp, 31/10/2009 20.40:
Infatti Michele. Non mi va più di mettermi in discussione su una cosa che non credo più, tutto quà. Grazie per le tue risposte. Forse sono arrivate in ritardo, forse sono valide per chi ha fede, ma come ti ho detto... io ho esaurito anche quella poca rimasta.
R I S P O S T A
mio caro fratello
la fede è come la fiammella di una caldaia a gas,
è sempre accesa e va sempre alimentata
in alcuni momenti quella fiammella permetterà una vampata massima in altri rimarrà sola soletta, ma sempre accesa
non permettere che essa si spenga
Sonnyp, 31/10/2009 20.40:
Partecipazione della pecora dicevi? E chi ti ha detto che io non abbia partecipato? Non sono sempre stato così negativo come ora! C'è stato un lungo periodo in cui, appunto anche a Bose, ho ricercato le molte risposte di cui avevo bisogno! Non è una dimostrazione di partecipazionme e sforzo da parte mia? Lasciamo perdere Michele... ti ringrazio per il tuo aiuto, ma ho paura di farti perdere solo tempo e non lo trovo giusto. Grazie lo stesso. Ti apprezzo e ti stimo. Buona continuazione. Shalom.
R I S P O S T A
ricordi che parlavo alla cara sorella "Elyy."
un cammino di conoscenza ed un cammino di fede??
tu cosa pensi di aver sperimentato lì a Bose o in altro ambito???
o pensi che uno vale l'altro??
inoltre non pensare mai che TU sei qui a farmi perdere tempo
devi sapere che quello che NOI (IO e TE) facciamo lo facciamo per DIO
ed il tempo è un dono di DIO,
infatti, il tempo non ci appartiene
e tutto il tempo che noi dedichiamo a LUI - EGLI lo restituirà in abbondanza
sono io che devo ringraziarti per la pazienza (avevi già deciso di abbanonare, mentre sei ancora qui con me), per la cortesia che mi usi
e per le riflessioni che mi porgi
mio caro Piero sono io ad aver bisogno di TE.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 01/11/2009 22:55] |
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| 03/11/2009 05:00 | |
Grazie Michele e... AUGURI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Aprofitto per farti gli auguri di buon compleanno Michele. Tanti di questi giorni che ti auguro felicissimi.
Ritornando a noi, ti ringrazio per le belle e buone parole che mi hai dedicato.....
Bello l'esempio della fiammella del scaldagas....
Purtroppo però io ho deciso di lavarmi con l'acqua fredda, capisci? Questo è il problema!
Sono rimasto TROPPO deluso dal silenzio di Dio. Ora non ho più ne la voglia, ne la forza di pregarlo ancora. Se vuoi... se puoi, fallo tu per me. Lui, se ti ascolterà, saprà di sicuro quanta fede io abbia avuto in lui! Shalom mio caro amico.... e grazie! |
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| 03/11/2009 13:55 | |
cavdna, 30/10/2009 21.02:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy."
appena puoi mi dai un gradito cenno sul Monastero di Bose???
inoltre,
è a pochi KM da dove risiedi??
pensi che possa esserti utile??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
Caro Michele, ho individuato Bose e ho visto che si trova sì in Piemonte, ma è sopra Torino mentre io sono in Provincia di Novara, vicino al confine lombardo, quindi la distanza non è poca, ma non è detto che non ci faccia ugualmente una scappata prima o poi e spero mi possa essere utile, anche se ne sono quasi certa.
Grazie comunque dell'indicazione, ne farò tesoro.
![[SM=g9433]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/2103559.gif) Ely
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| 03/11/2009 23:54 | |
Re: Grazie Michele e... AUGURI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Piero" che scrivi :
Sonnyp, 03/11/2009 5.00:
Aprofitto per farti gli auguri di buon compleanno Michele. Tanti di questi giorni che ti auguro felicissimi.
Ritornando a noi, ti ringrazio per le belle e buone parole che mi hai dedicato.....
Bello l'esempio della fiammella del scaldagas....
Purtroppo però io ho deciso di lavarmi con l'acqua fredda, capisci? Questo è il problema!
Sono rimasto TROPPO deluso dal silenzio di Dio. Ora non ho più ne la voglia, ne la forza di pregarlo ancora. Se vuoi... se puoi, fallo tu per me. Lui, se ti ascolterà, saprà di sicuro quanta fede io abbia avuto in lui! Shalom mio caro amico.... e grazie!
R I S P O S T A
mio caro fratello
ti ringrazio per gli AUGURI
e tornando a noi
comprendo che tu oggi ti vuoi lavare con l'acqua fredda
ma,
ha mai pensato che senza quella fiammella rischi di far lavare con l'acqua fredda anche coloro che ti sono vicino??
noi con il nostro stato d'animo possiamo infuocare o ghiacciare tutti coloro che ci orbitano intorno
Mi dispiace della tua CERTEZZA (Silenzio di DIO)
e non paventi neanche minimamente una probabile tua non partecipazione
Io ho sempre pregato e sino a quando il SIGNORE mi darà la forza per farlo lo farò (anche in questo momento)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 05/11/2009 21:05 | |
Ricordi quella scrittura nella bibbia che parla dello scoraggiamento del popolo a tal punto che non ascoltava più nemmeno Mosè? (Esodo 6:9)
Ebbene, mio caro, io non sono in gradi di badare alla mia di fede, figurati se mi posso interessare di come potrei influenzare coloro che mi conoscono? E comunque, ognuno sta in piedi per le sue di forze e io non mi devo sentire in colpa se non ho più fede!
Andiamo Michele! Non puoi farmi sentire colpevole di quello che gli altri possono pensare su di me, e come ti ho detto, che io sono un trascinatore col solo pensiero? Ognuno sta in piedi per la sua di fede, non in paragone con quella degli altri. Questo lo trovi scritto pure nella bibbia! Shalom e buona serata caro....
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| 06/11/2009 22:57 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Piero" che scrivi :
Sonnyp, 05/11/2009 21.05:
Andiamo Michele! Non puoi farmi sentire colpevole di quello che gli altri possono pensare su di me, e come ti ho detto, che io sono un trascinatore col solo pensiero? Ognuno sta in piedi per la sua di fede, non in paragone con quella degli altri. Questo lo trovi scritto pure nella bibbia! Shalom e buona serata caro....
R I S P O S T A
mio caro fratello
io non ho alcuna intenzione di farti venire sensi di colpa
ma, accetta un consiglio
non sottovalutare ciò che io ti ho detto
il nostro stato d'animo influenza coloro che ci circondano
hai mai visto ad un banchetto nunziale un invitato che trascorre tale evento del tutto emarginato??
(avrebbe sicuro dei problemi di....- non tipare??)
sicuramente ognuno è responsabile di ciò che compie e di ciò che pensa
ma noi tutti ci lasciamo trascinare per esempio da un motivo musicale (nostalgico - scatenante - riflessivo - rilassante etc.. etc...), proprio come ognuno di noi si lascia trascinare dall'eccitazione di uno stupore o
si lascia coinvolgere dal dolore e sofferenza per un evento drammatico
oppure pensi che sia solo un comportamento di circostanza??
pensi davvero che il tuo stato d'animo non venga respirato da coloro che ti sono vicino??
inizialmente chedevi tra le altre domande:
"Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti? "
hai ricevuto alcune risposte e nel merito hai fornito tue risposte
e noto che non ti dispiace il richiamo Scritturale
alla luce di quello che ho letto sino ad ora, gradirei ricevere risposte alle seguenti domande:
- i 12 (Dodici) perché ebbero fede???;
- Paolo di Tarso perché ebbe fede???;
- i due malfattori crocifissi sul Golgota con il CRISTO, chi rappresentano??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 06/11/2009 23:03] |
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| 13/11/2009 16:09 | |
Sonnyp, 05/11/2009 21.05:
Ricordi quella scrittura nella bibbia che parla dello scoraggiamento del popolo a tal punto che non ascoltava più nemmeno Mosè? (Esodo 6:9)
Ebbene, mio caro, io non sono in gradi di badare alla mia di fede, figurati se mi posso interessare di come potrei influenzare coloro che mi conoscono? E comunque, ognuno sta in piedi per le sue di forze e io non mi devo sentire in colpa se non ho più fede!
Andiamo Michele! Non puoi farmi sentire colpevole di quello che gli altri possono pensare su di me, e come ti ho detto, che io sono un trascinatore col solo pensiero? Ognuno sta in piedi per la sua di fede, non in paragone con quella degli altri. Questo lo trovi scritto pure nella bibbia! Shalom e buona serata caro....
Ciao Sonny, rileggo queste tue parole dopo qualche tempo che le hai scritte e ho meditato su di esse.
Noto una completa sfiducia da parte tua verso il Creatore, sfiducia e delusione tale da averti fatto perdere la fede!
Questo mi rattrista molto, ma veramente tanto.
A me non viene in tasca niente se tu continuerai a non aver fede, ma vorrei dirti che non è vero che non influenzi nessuno col tuo comportamento, col tuo non credere più in Dio!
Devi sapere che l'anno scorso, quando non ero ancora uscita dai tdg (ma ero sulla rotta giusta), tra gli altri video ho visto anche il tuo, quello dove tu raccontavi la tua esperienza tra i tdg e il male che hai ricevuto solo per il fatto che ad un certo punto hai cominciato a non pensarla più come loro, ebbene, grazie anche alla tua testimonianza io ho cambiato parere su quelli che da noi tdg (ancora lo ero) venivano chiamati "apostati", il fatto che dichiaravi di credere ancora in Dio e che la fuoriuscita dai tdg non aveva compromesso la tua fede in Dio, mi ha rassicurata e mi ha dimostrato che uscendo dai tdg non si diventa automaticamente miscredenti o atei.
La tua influenza mi ha aiutata a perseverare nella fede in Dio, nonostante la fuoriuscita dai tdg. Ho capito che loro non avevano l'esclusiva nell'aver fede in Dio, anzi, erano loro a sbagliare e a degradare Dio e il Figlio con le loro credenze.
La tua influenza, con quella di altri, mi ha dato lo spunto per approfondire le ricerche su Dio e sulle dottrine che avevano maggiori credenziali per essere ritenute vere.
Ho saputo che tu, insieme a Baston, continuavi a fare le tue ricerche su Dio, ti seguivo nei tuoi interventi alla radio e la tua fede mi incoraggiava e dimostrava che è proprio fuori dai tdg che si sente maggiormente l'attrazione verso Dio.
Questa è l'influenza che hai avuto su di me, ma sono sicura che altre centinaia di persone hanno provato le stesse cose che ho provato io grazie anche alla tua influenza, al tuo esempio.
Ora io non voglio incoraggiarti a tornare ad avere fede solo e unicamente per influenzare positivamente gli altri, ma se lo farai, lo dovrai fare per te stesso, e poi anche per gli altri.
Dio non è come lo descrivi, è solo che ha altri tempi rispetto ai nostri, ma non credere che se ne infischi di te e degli altri solo perchè coi tuoi occhi non vedi quello che vorresti vedere.
Voglio sperare che la tua fiammella non sia veramente spenta del tutto come hai detto a Cavdna, ma che, seppur inconsapevolmente, sia ancora lì, ad aspettare che passi questo periodo nero per te, così da potersi poi riaccendere come una gran fiamma.
Anche Geremia passò un periodo di scoraggiamento tale da non voler più parlare di Dio, da voler abbandonare tutto, ma questo non durò in eterno, anzi, relativamente presto si ravvide e tornò ad essere più zelante di prima.
Non chiudere tutte le porte a Dio. Tieni aperto il tuo cuore e vedrai che non ti deluderà.
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Riguardo le domande di Cavdna:
alla luce di quello che ho letto sino ad ora, gradirei ricevere risposte alle seguenti domande:
- i 12 (Dodici) perché ebbero fede???;
- Paolo di Tarso perché ebbe fede???;
- i due malfattori crocifissi sul Golgota con il CRISTO, chi rappresentano??
da parte mia ritengo semplice la risposta alle prime due domande ma non alla terza, infatti non pensavo che quei due potessero "rappresentare " due diverse classi di persone.
I 12 apostoli ebbero fede grazie alle azioni e alle parole di Gesù, capirono dai suoi miracoli e dalla profondità delle sue parole che lui era realmente il Figlio di Dio e ce l'avevano davanti ai loro occhi, vivevano con lui (si può dire lo stesso di noi?)
Paolo di Tarso ebbe fede perchè Gesù stesso lo accecò e lo chiamò a servirlo, facendolo ricredere su tutto quello di cui prima era convinto. Fu l'azione diretta di Gesù quindi che lo portò ad aver fede in Lui. (si può dire lo stesso di noi?)
Penso che la fede che noi abbiamo verso Dio e Gesù, in un certo qual modo, sia anche più apprezzata da Dio rispetto alla fede mostrata dagli apostoli e da Paolo che furono toccati di prima persona da Coloro verso cui avrebbero poi mostrato fede.
Ciao, Ely
[Modificato da Elyy. 13/11/2009 16:13] |
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| 15/11/2009 01:22 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy." che scrivi :
Elyy., 13/11/2009 16.09:
Ciao Sonny, rileggo queste tue parole dopo qualche tempo che le hai scritte e ho meditato su di esse.
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.......................
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R I S P O S T A
mia cara sorella
grazie
per la tua testimonianza
Elyy., 13/11/2009 16.09:
Riguardo le domande di Cavdna:
da parte mia ritengo semplice la risposta alle prime due domande
I 12 apostoli ebbero fede grazie alle azioni e alle parole di Gesù, capirono dai suoi miracoli e dalla profondità delle sue parole che lui era realmente il Figlio di Dio e ce l'avevano davanti ai loro occhi, vivevano con lui (si può dire lo stesso di noi?)
R I S P O S T A
a me piacere riconoscere ai Discepoli/Apostoli non tanto una fede per quello che hanno ricevuto come dimostrazione,
ma una VERITA' FONDANTE
costoro sin dal primo incontro con il SIGNORE (rilegere dal Vangelo la chiamata personale di Pietro, Giacomo Giovanni e......) hanno avuto vera fede
hanno abbandonato ciò che facevano (nell'istante della CHIAMATA) e si sono messi alla sequela del Maestro
costoro non pensavano minimamente cosa sarebbe comportato tale accettazione - eppure lasciano tutto e lo seguono
(da approfondire??)
costoro rappresentano coloro che hanno fatto l'incontro personale del SIGNORE mentre EGLI era in VITA
Elyy., 13/11/2009 16.09:
Paolo di Tarso ebbe fede perchè Gesù stesso lo accecò e lo chiamò a servirlo, facendolo ricredere su tutto quello di cui prima era convinto. Fu l'azione diretta di Gesù quindi che lo portò ad aver fede in Lui. (si può dire lo stesso di noi?)
R I S P O S T A
Paolo mentre era in cammino sulla via di Damasco(ricerca??)
viene "disarcionato" dalla sua posizione di potere (cavaliere) = e rimesso a zero (a terra), per poi rialzarsi (in tre giorni) e tornare "nuovo"
(da approfondire??)
costui rappresenta coloro che hanno fatto l'incontro personale del SIGNORE dopo la SUA morte - da RISORTO
proprio quel tipo di INCONTRO che ognuno di noi (la generazione successiva alla morte del Maestro - la nostra) deve riconoscere
Elyy., 13/11/2009 16.09:
ma non alla terza, infatti non pensavo che quei due potessero "rappresentare " due diverse classi di persone.
R I S P O S T A
solo nel Vangelo di Luca il racconto del due malfattori si presenta in contrasto tra i due
(negli altri "sinottici" il riporto tra i due malfattori è concorde)
cosa vorrà dire Luca?
non viene forse chiaro il messaggio:
"due appesi alla croce, guardano COLUI che si trova al CENTRO, ed ognuno pur guardando lo stesso "soggetto" affermerà l'esatto contrario dell'altro.
Il primo pur sapendo chi E' al CENTRO, lo invita ancora a manifestarsi, come se tutto quello che ha già fatto (e quello che sta ADEMPIENDO) non fosse del tutto sufficiente.
Il secondo invece, riconoscendo e accettando COLUI che E' al CENTRO, chiede umilmente la MISERICORDIA"
queste due figure rappresentano proprio noi, con tutti i nostri limiti
con tutti i nostri difetti
pur parlando della stessa PERSONA, chi la riconosce (la fede) chi non la riconosce (Piero???/mancanza di fede)
Elyy., 13/11/2009 16.09:
Penso che la fede che noi abbiamo verso Dio e Gesù, in un certo qual modo, sia anche più apprezzata da Dio rispetto alla fede mostrata dagli apostoli e da Paolo che furono toccati di prima persona da Coloro verso cui avrebbero poi mostrato fede. Ciao, Ely
R I S P O S T A
la Cristianità Cattolica non è una scuola di pensiero
non è filosofia
non è materia di studio
non è un libro
non è .....
la Crisitanità Cattolica è l'INCONTRO con una PERSONA
la SECONDA PERSONA della TRINITA'
con il RISORTO
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 15/11/2009 17:06 | |
In merito all’interessante interrogativo( di stimolo) di Cavdna sulla rappresentazione dei due ladroni, e che ha fornito una giusta risposta, e sull’interesse di Elyy sulla medesima, vorrei proporre una riflessione sull’argomento del Card. Dionigi Tettamanzi.
CROCIFISSERO LUI E I DUE MALFATTORI
"Quando giunsero al luogo detto Cranio, là crocifissero lui e i due malfattori, uno a destra e l'altro a sinistra" (v. 33).
Il luogo del supplizio porta il nome di "Cranio" (in aramaico Golgota), forse per la forma della collina e non perché vi fosse uno scarico di teschi (vietato dalle regole della pietà). Siamo fuori la città di Gerusalemme, vicino forse al lato settentrionale, dopo la seconda cerchia delle mura. Gesù che vi era entrato come re di pace, ora è espulso dalla città, che non ha più pace sino a che non riconosce la visita del suo Signore. E così il benefattore finisce tra i malfattori, fuori le mura, fatto maledizione e peccato: "E lo cacciarono fuori della vigna e l'uccisero" (Luca 20, 15).
Gesù è condannato e giustiziato a morte con la crocifissione, ossia con "la più crudele e spaventosa pena di morte" (Cicerone), con "la più miserabile di tutte le morti" (Giuseppe Flavio), con "la punizione degli schiavi" (Tacito).
Anche noi ora vogliamo salire spiritualmente sul Calvario e tenere fisso lo sguardo su Gesù, il Crocifisso. Gesù è al centro: non tanto perché sta tra i due malfattori, quanto perché è il protagonista, il cuore vivo dell'avventura di salvezza che sulla croce si compie. In realtà l'attenzione di tutti è per il Crocifisso: a lui si guarda e di lui si parla, e in questione è sempre la sua identità e la sua missione. E' il vero volto di Cristo che Luca ci aiuta, in questo suo brano, ad ammirare e a contemplare.
Gesù è crocifisso tra due ladroni, come testimonia anche l'evangelista Matteo: "furono crocifissi allora insieme a lui anche due ladroni, uno alla sua destra e l'altro alla sua sinistra" (Matteo 27, 38). Un fatto, questo, che rende ancora più pesante l'infamia della crocifissione. Infatti, se già l'essere "appeso al legno" qualifica davanti a tutti Gesù come degno di esecrazione (cfr. Deuteronomio 31, 23; Galati 3, 13), come delinquente di diritto comune fuori legge, la compresenza dei due ladroni lo fa apparire a quanti lo vedono come il primo dei malfattori, come lo scellerato numero uno.
Ma proprio in questo modo Gesù porta a compimento l'annuncio dell'antico profeta Isaia: "E' stato annoverato fra gli empi" (Isaia 53, 12). Durante la sua vita Gesù non ha mai cessato di mettersi nel numero dei peccatori: ha accettato di mescolarsi alla folla dei peccatori sulle rive del Giordano per ricevere da Giovanni Battista il rito battesimale di penitenza (cfr. Luca 3, 21); ha accettato di sedere alla mensa dei peccatori, senz'alcuna paura di suscitare scandalo (cfr. Luca 15,2). Alla vigilia della Passione, al punto di essere arrestato nell'Orto degli Ulivi, Gesù dirà ai suoi nemici: "Siete usciti con spade e bastoni come contro un brigante" (Luca 22, 52). Ora siamo al culmine: dei malfattori gli sono assegnati come commensali di agonia! Veramente, dirà l'apostolo Paolo, Gesù si è fatto "peccato, affinché noi diventassimo giustizia di Dio" ( 2 Corinzi 5, 21).
Gesù sta al centro, i malfattori l'uno a destra e l'altro a sinistra. E così "c'è solidarietà totale tra il Giusto e i malfattori. Questi due rappresentano tutti noi uomini, chiamati a leggere il mistero di Dio ormai presente al centro delle nostre croci. Noi, di professione principale, siamo tutti mal-fattori, facciamo il male. Ognuno poi lo fa secondo la sua professione specifica" (S. Fausti, Una comunità legge il Vangelo di Luca, Bologna, 768).
Ma loro, i due malfattori del Calvario, chi sono? Non sono dei semplici ladri, finiti in tribunale per qualche furto occasionale. Sono invece quei malviventi che tendono imboscate lungo le strade, spogliano il viaggiatore solitario, lo caricano di colpi e l'abbandonano senza conoscenza (cfr. Luca 10, 30). Ladri armati, dunque; "malfattori di professione", secondo il termine usato da Luca (kakourgoi).
Forse saranno stati pagani (cioè stranieri) o giudei o forse anche attivisti accesi del movimento zelota che osavano ribellarsi fino all'estremo alla deprecata dominazione romana.
Ma chi sono quanto alla loro identità personale? Per la verità non lo sappiamo, perché su questo il Vangelo mantiene assoluto silenzio. E' vero che una tradizione cristiana, basandosi su alcuni testi apocrifi come gli "Atti di Pilato" e il cosiddetto "Vangelo di Nicodemo", chiama il "buon ladrone" col nome di Dismas o Dimas; e che una leggenda, riferita ad esempio dall'apocrifo "Vangelo dell'Infanzia", sostiene che costui fece parte di una banda che catturò la Sacra Famiglia al tempo della fuga in Egitto, ma che poi la rilasciò, incantata dal Bambino. E l'altro ladrone? E' chiamato Gestas dal citato "Vangelo di Nicodemo". Ma siamo di fronte a… leggende!
Forse non è senza un qualche significato che il Vangelo abbia scelto l'anonimato. Non permette a ciascuno di noi di potersi, a suo modo, ritrovare - Dio voglia! - nel "buon ladrone", per ripercorrere come e con lui il cammino della conversione e della riconciliazione? Commenta il gesuita Michel Ledrus: "Quest'uomo resta senza nome proprio, perché la sua conversione personale è tipica di tutte le conversioni autentiche. Sino alla fine dei tempi i predestinati alla salvezza riconosceranno in questi pochi versetti di Luca il compendio della loro storia, della felice avventura della loro esperienza cristiana"
.
A volte è necessario riflettere su quale dei due ci configuriamo, se riconosciamo il nostro stato di peccatori, o se vogliamo che il Cristo
sia al nostro servizio, hai nostri desideri.
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
(S. Tommaso d’Aquino)”
www.esserecattolici.it
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| 15/11/2009 18:47 | |
DA parte mia ringrazio Cavdna e Franco per i chiarimenti, è proprio vero che non si finisce mai di imparare, non avevo mai pensato a quesi paralleli.
E' proprio vero che la fede arriva, o ci viene donata, in circostanze tra loro anche diversissime, ma non dobbiamo rigettarla quando arriva e se ce l'abbiamo, non dobbiamo cancellarla solo perchè non vediamo il riscontro che PRETENDIAMO.
Un abbraccio, Ely
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| 16/11/2009 23:28 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
miei cari fratelli e sorelle ed anche a te "Piero"
dicevo:
cavdna, 15/11/2009 1.22:
R I S P O S T A
solo nel Vangelo di Luca il racconto del due malfattori si presenta in contrasto tra i due
(negli altri "sinottici" il riporto tra i due malfattori è concorde)
cosa vorrà dire Luca?
non viene forse chiaro il messaggio:
"due appesi alla croce, guardano COLUI che si trova al CENTRO, ed ognuno pur guardando lo stesso "soggetto" affermerà l'esatto contrario dell'altro.
Il primo pur sapendo chi E' al CENTRO, lo invita ancora a manifestarsi, come se tutto quello che ha già fatto (e quello che sta ADEMPIENDO) non fosse del tutto sufficiente.
Il secondo invece, riconoscendo e accettando COLUI che E' al CENTRO, chiede umilmente la MISERICORDIA"
queste due figure rappresentano proprio noi, con tutti i nostri limiti
con tutti i nostri difetti
pur parlando della stessa PERSONA, chi la riconosce (la fede) chi non la riconosce (Piero???/mancanza di fede)
R I S P O S T A
miei cari
ringrazio per l'approfondimento offerto dal caro fratello in CRISTO "francocoladarci" e per la condivisione della cara sorella "Elyy."
ed cerco di aggiungere una sottolineatura di linguaggio
l'Uomo (il "buon" malfattore) si rivolge al CRISTO con richieste "future" (il verbo svolge una azione per il futuro) - ricordati di me quando sarai.....
ma il Maestro risponde al presente : "In verità, in verità ti dico, oggi sarai con me nel Paradiso"
La vita è stare con Cristo, perché dove c’è Cristo là c’è il Regno
(il Regno dei Cilei E' in mezzo a voi)
sicuramente un linguaggio diverso tra i due interlocutori
sicuramente una risposta inattesa, rispetto alla richiesta formulata
noi molte volte rimaniamo saldi sul nostro linguaggio, sulle nostre richieste
e non comprendiamo le risposte che il Maestro ci DONA
le nostre orecchie sono sintonizzate solo su ciò che piacerebbe ascoltare - solo sulle risposte "calibrate" alle nostre stesse attese
ed allora se tali risposte non giungo così come noi le attendiamo, ecco che allora DIO non ci PARLA, DIO non esiste, DIO ......
se a qualcuno può interessare si può continuare ad approfondire
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 19/11/2009 08:56 | |
Convinzioni... interpretazioni, credulità.... fede... blà blà blà.... Io continuo a pensarla come già vi ho detto....
Ogni religione se la canta e se la suona come meglio crede!
Chi ha fede, crede....
Chi ama Dio, accetta la vera chiesa....
Chi è un vero cristiano riconoscerà la vera luce.....
Solo chi è meritevole verrà benedetto da Dio conoscendo la Verità....
Insomma.. a cominciare dalla bibbia che è un libro che ognuno interpreta come vuole, si possono aprire 10000 religioni, oltre alle già esistenti, e ognuna continuerebbe, ne più ne meno, a professare che SOLO la sua è giusta, mentre tutte le altre sbagliate, cattolica compresa.
Io ne sono venuto fuori.... a fatica, ma me ne sono liberato. Vivo bene con me stesso e con gli amici. Vivo ogni giorno come meglio riesco e non mi manca proprio nulla! Dio? Se c'è, Egli sa bene cosa ho provato nel mio cuore cercandoLo e soffrendo per Lui! Se non c'è, non mi sono perso nemmeno una virgola della mia individualità e personalità! Spero di aver reso bene l'idea senza voler offendere NESSUNO! Shalom. |
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