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  29/06/2010 20:48 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Elyy." che scrivi :
Elyy., 29/06/2010 20.32:
..........Per Cavdna:
Grazie per il tuo intervento, leggerò anche il link da te suggerito. Devo ancora metabolizzare la reale presenza degli angeli intorno a noi, nel senso che non mi viene naturale pensare che anche in questo momento c'è uno o più angeli che mi guardano e intercedono per me, ma col tempo riuscirò a fare anche questo... spero. Ely
R I S P O S T A
mia cara sorella
sono solo di passaggio, ma ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
rifletti un attimo
in ogni celebrazione Eucaristica (nella Liturgia)
qualche istante prima della Consacrazione
il Sacerdote dice:
...e noi uniti agli ANGELi e ai Santi cantiamo l'inno ....
noi immersi nella Gerusalemme Celeste (in ogni Celebrazione) ci uniamo come in un coro ad una SOLA VOCE
siamo con gli Angeli sempre....? ![[SM=g8862]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/5015892.gif)
sempre disponibile per approfondire
grazie ![[SM=g7958]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1742802.gif) ![[SM=g1902224]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/24/397564816.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 29/06/2010 20:49] |
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| 29/06/2010 23:54 | |
Quindi gli angeli ci salverebbero la vita solo se questa è la volontà di Dio.
A quanto pare la legge Divina non è uguale per tutti...
Titti. ![[SM=g7423]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/1543984.gif) [Modificato da Titti-79 30/06/2010 00:01] |
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| 30/06/2010 01:16 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Titti" che scrivi :
Titti-79, 29/06/2010 23.54:
Quindi gli angeli ci salverebbero la vita solo se questa è la volontà di Dio.
A quanto pare la legge Divina non è uguale per tutti...
Titti.
R I S P O S T A
mia cara sorella
e da cosa si evinge questa tua affermazione???
inoltre,
e dove sarebbe allora il libero arbitrio dell'Uomo???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 30/06/2010 01:19] |
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| 30/06/2010 02:46 | |
Il libero arbitrio l'uomo dovrebbe averlo per scegliere della sua vita, non della sua morte.
Vi faccio un esempio facile, facile:
Dov'era l'angelo di Taricone mentre lui si schiantava al suolo?
Si era addormentato o cosa?
Ah, già... il disegno divino.
Complimenti, bel disegno!
Un Dio magnanimo che ha questi "disegni" per i suoi figli... avete una bella contraddizione da pelare! ...
Cioè, no... quella era la gatta! ![[SM=x2081753]](http://img15.imageshack.us/img15/2522/2rcbhvo.gif)
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| 30/06/2010 10:03 | |
Titti-79, 29/06/2010 23.54:
Quindi gli angeli ci salverebbero la vita solo se questa è la volontà di Dio.
A quanto pare la legge Divina non è uguale per tutti...
Titti.
Non entro nei meriti del topic perchè non ho letto tutta la discussione nè ho tempo per farlo. Volevo solo rispondere a questa osservazione di Titti.
Sì, tutto vive in funzione del disegno di Dio: se ci pensi succede anche coi miracoli e non solo per quanto riguarda la storia odierna, ma anche nelle stesse vicende del NT: vedi ad esempio quando Stefano, servitore eccellente di Dio, è stato lapidato da Saulo (il futuro Paolo) e gli altri seguaci dei farisei.
Alcune volte dio interviene e in altre no. Al grattacapo si risponde solo con la fede nelle "vie imperscrutabili del Signore", vie delle quali non possiamo avere ovviamente tutte le risposte.
Però volevo evidenziare che certi misteri ci sono proprio nella stessa Bibbia, misteri a cui si può solo rispondere "è volontà di Dio"... ...per chi crede naturalmente.
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
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| 30/06/2010 12:56 | |
Qua non è questione di credere o no... anche un credente può non accontentarsi di una risposta vaga come "sono le vie imperscrutabili del Signore"
E se le cose stanno così, vuol dire che Dio non è neanche lontanamente come lo immaginiamo noi.
Vuol dire che siamo solo delle pedine in mano ad un sadico che si diverte a giocare con la vita e con la morte.
Ma per noi non è un gioco. Abbiamo dei sentimenti.
Titti. ![[SM=g10666]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/4874362.gif) |
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| 30/06/2010 13:17 | |
Titti-79, 30/06/2010 12.56:
Qua non è questione di credere o no... anche un credente può non accontentarsi di una risposta vaga come "sono le vie imperscrutabili del Signore"
E se le cose stanno così, vuol dire che Dio non è neanche lontanamente come lo immaginiamo noi.
Vuol dire che siamo solo delle pedine in mano ad un sadico che si diverte a giocare con la vita e con la morte.
Ma per noi non è un gioco. Abbiamo dei sentimenti.
Titti.
a parte ciò che ho grassettato, (non sò a chi ti riferisci), per il resto ![[SM=g1916241]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/41/804821220.gif)
una strettina di
Piero
[Modificato da mlp-plp 30/06/2010 13:19] |
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| 30/06/2010 13:22 | |
Titti-79, 30/06/2010 12.56:
Qua non è questione di credere o no... anche un credente può non accontentarsi di una risposta vaga come "sono le vie imperscrutabili del Signore"
E se le cose stanno così, vuol dire che Dio non è neanche lontanamente come lo immaginiamo noi.
Vuol dire che siamo solo delle pedine in mano ad un sadico che si diverte a giocare con la vita e con la morte.
Ma per noi non è un gioco. Abbiamo dei sentimenti.
Titti.
E invece è proprio un fattore di fede. Infatti per fede di accettano anche i racconti apostolici come quelli descritti negli Atti degli Apostoli dove si parla della lapidazione di Stefano dove dio non intervenne per salvare il suo servitore.
Se un credente non accetta nemmeno le spiegazioni apostoliche può certamente definirsi un credente ma non certo un cristiano.
Siccome Dio ha in serbo un futuro per l'umanità, in cui tutti avranno le stesse benedizioni e gli stessi privilegi, allora dobbiamo pensare che la nostra vita attuale è solo di passaggio in vista di un futuro migliore.
Fra l'altro certi problemi di morte sono provocati dagli uomini perchè spesso se la vanno a cercare. Se parliamo ad esempio del caso di Taricone (di cui mi dispiace moltissimo la morte) non posso però non negare che essendosi messo a fare uno sport pericoloso, si è messo lui in pericolo di vita.
Perchè Dio dovrebbe essere un essere che interviene in ogni momento per i danni e i disagi che causa l'uomo?
In realtà è il contrario: Dio interviene solo se è necessario per avere fede, non perchè la sua intenzione sia quella di salvare le persone adesso ma in vista della salvezza futura.
Miracoli e prodigi vengono fatti su alcuni non per il bene stesso di questi alcuni ma affinchè ciò possa essere di aiuto alla fede in Dio che poi sarà la strada per la salvezza definitiva futura. A Dio interessa la salvezza definitiva futura ed è in funzione di ciò che opera i suoi "misteri".
nel NT si legge chiaramente che Dio non interviene sempre ma lo fa solo quando certi avvenimenti possono essere utili per alimentare la fede della gente; ciò che a Dio preme è la salvezza definitiva futura che sarà uguale per tutti gli uomini di buona volontà.
Chi non ha fede, non credendo, non ragiona secondo l'ottica della vita futura ma solo della vita presente, valutando tutto secondo questa concezione.
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
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| 30/06/2010 13:25 | |
Titti-79, 30/06/2010 2.46:
Il libero arbitrio l'uomo dovrebbe averlo per scegliere della sua vita, non della sua morte.
Vi faccio un esempio facile, facile:
Dov'era l'angelo di Taricone mentre lui si schiantava al suolo?
Si era addormentato o cosa?
Ah, già... il disegno divino.
Complimenti, bel disegno!
Un Dio magnanimo che ha questi "disegni" per i suoi figli... avete una bella contraddizione da pelare! ...
Cioè, no... quella era la gatta!
Titti.
Dov'era l'angelo di Taricone mentre lui si schiantava al suolo?
Si era addormentato o cosa?
Secondo me questo esempio non sta in piedi, Dio avrà un suo disegno, sarà stato il destino.
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| 30/06/2010 13:40 | |
Bicchiere mezzo pieno SCRIVE:
ciò che a Dio preme è la salvezza definitiva futura che sarà uguale per tutti gli uomini di buona volontà.
Ho quotato solo questo per dirti che:
Dio in questo spazio temporale in cui noi viviamo, non ha mai salvato nessuno, ne poteva farlo, "visto" che il nostro futuro destino è altrove, (così stà scritto sulla Bibbia)e questa in cui viviamo è l'anticamera della Vita, perciò tutto ciò possiamo farlo nostro sempre e solo tramite la nostra Fede personale.
di reale, concreto, riguardo al nostro futuro, non esiste nienteeee!
il resto sono tutte invenzioni umane, e chi ci casca, ci casca..qualche pollo cè sempre!
vedi tdg, e sette varie.
una stretta di
Piero
[Modificato da mlp-plp 30/06/2010 13:46] |
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| 30/06/2010 15:02 | |
Bicchiere mezzo pieno, 30/06/2010 13.22:
E invece è proprio un fattore di fede. Infatti per fede di accettano anche i racconti apostolici come quelli descritti negli Atti degli Apostoli dove si parla della lapidazione di Stefano dove dio non intervenne per salvare il suo servitore.
Se un credente non accetta nemmeno le spiegazioni apostoliche può certamente definirsi un credente ma non certo un cristiano.
Siccome Dio ha in serbo un futuro per l'umanità, in cui tutti avranno le stesse benedizioni e gli stessi privilegi, allora dobbiamo pensare che la nostra vita attuale è solo di passaggio in vista di un futuro migliore.
Fra l'altro certi problemi di morte sono provocati dagli uomini perchè spesso se la vanno a cercare. Se parliamo ad esempio del caso di Taricone (di cui mi dispiace moltissimo la morte) non posso però non negare che essendosi messo a fare uno sport pericoloso, si è messo lui in pericolo di vita.
Perchè Dio dovrebbe essere un essere che interviene in ogni momento per i danni e i disagi che causa l'uomo?
In realtà è il contrario: Dio interviene solo se è necessario per avere fede, non perchè la sua intenzione sia quella di salvare le persone adesso ma in vista della salvezza futura.
Miracoli e prodigi vengono fatti su alcuni non per il bene stesso di questi alcuni ma affinchè ciò possa essere di aiuto alla fede in Dio che poi sarà la strada per la salvezza definitiva futura. A Dio interessa la salvezza definitiva futura ed è in funzione di ciò che opera i suoi "misteri".
nel NT si legge chiaramente che Dio non interviene sempre ma lo fa solo quando certi avvenimenti possono essere utili per alimentare la fede della gente; ciò che a Dio preme è la salvezza definitiva futura che sarà uguale per tutti gli uomini di buona volontà.
Chi non ha fede, non credendo, non ragiona secondo l'ottica della vita futura ma solo della vita presente, valutando tutto secondo questa concezione.
Io le accetterei anche le spiegazioni delle SacreScritture se non fosse che sono state scritte dall'uomo e non da Dio.
Sono daccordo su quanto dici di Taricone.
Se uno si mette in mezzo ad un'autostrada, non può certo sperare che venga un angelo a salvarlo da una morte certa...
Ma quello che volevo dire era un'altra cosa.
Pietro è morto gettandosi col paracadute.
Nessun essere divino è intervenuto per evitare questa tragedia, quindi era il volere di Dio...
E che razza di Dio può volere queste cose dai suoi figli adorati???
Dico Pietro, come tanti altri che muoiono in maniera anche molto più ingiusta e imprevedibile di questa.
Quindi, dietro la morte degli esseri umani non ci può essere la mano di un Dio infinitamente buono, altrimenti moriremmo tutti di vecchiaia e in ottima salute.
Il destino dell'uomo è nelle sue stesse mani. ![[SM=g10454]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/2498506.gif)
Titti. |
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| 30/06/2010 15:05 | |
mlp-plp, 30/06/2010 13.17:
a parte ciò che ho grassettato, (non sò a chi ti riferisci), per il resto
una strettina di
Piero
Naturalmente mi riferivo a Dio...
Titti.
[Modificato da Titti-79 30/06/2010 15:05] |
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| 30/06/2010 15:41 | |
Io le accetterei anche le spiegazioni delle SacreScritture se non fosse che sono state scritte dall'uomo e non da Dio.
Capisco. Invece chi ha fede in Dio, in Cristo e negli apostoli la pensa in maniera differente, e questa diversità porta a valutare gli avvenimenti della vita in un’ottica completamente diversa.
Nessun essere divino è intervenuto per evitare questa tragedia, quindi era il volere di Dio...
Non sono assolutamente d’accordo col fatto che il non intervento della divinità equivalga a dire che quella era la volontà di Dio. Ciò che accade dipende dalla fatalità, molto più spesso dalla nostra impudenza. Ma non è Dio a stabilire come devi morire o quando deve suonare la tua ora.
In questa vita di passaggio Dio si è imposto di non intervenire tranne in quei casi in cui ne ricorresse la necessità per alimentare la fede delle persone in Lui e, dunque, nella speranza futura. Le risurrezioni, i miracoli e tutti gli avvenimento sovrannaturali descritti nel Nuovo Testamento (per chi ci crede naturalmente) sono stati fatti per alimentare la fede in Dio e nella speranza futura. Sono “eccezioni” rispetto alla, diciamo, politica astensionista del Signore rispetto agli affari del genere umano.
Ma questa non è mancanza di amore perché, sempre per chi ci crede (questo lo voglio sottolineare) la giustizia e il grande amore di Dio si manifesta nella vita veniente, uguale per tutti, senza malattie, né morte, né grida , né dolore.
Anche coloro che hanno subito i miracoli, alla fin fine sono morti, perciò non hanno subito una sorte diversa dagli altri. I miracoli che sono loro successi sono avvenuti allo scopo di alimentare la fede e non per il bene dei miracolati stessi. Per Dio non c’è distinzione fra gli esseri umani; i miracoli avvengono non per il bene dei miracolati ma per il bene di tutti, affinchè tutti possano riporre fede.
Siccome, nella prospettiva definitiva, Dio darà le stesse benedizioni a tutti gli uomini di buona volontà allora non si può dire che sia parziale. E’ sulla realtà definitiva che si incentra tutto l’amore di Dio.
E che razza di Dio può volere queste cose dai suoi figli adorati???
Infatti non le desidera, ma nella vita di passaggio sono cose che succedono. Essendoci però la risurrezione (per chi ci crede) allora ecco che tutti indistintamente,chiunque è di buona volontà e sincero di cuore, può essere salvato.
Quindi, dietro la morte degli esseri umani non ci può essere la mano di un Dio infinitamente buono, altrimenti moriremmo tutti di vecchiaia e in ottima salute.
Il destino dell'uomo è nelle sue stesse mani.
Dio non provoca la morte dell’uomo avvenuta per catastrofi naturali o incidenti. E’ l’avvenimento imprevisto che le provoca. Nel disegno di Dio non c’è il come ognuno di noi morirà; questo significherebbe che Dio predetermina i comportamenti di ognuno. Dio invece conosce le cose in anticipo ma non le decide per noi (siamo noi a deciderle). Quindi è corretto dire che il destino è nelle nostre mani, anche se per incidenti causati dall’avvenimento imprevisto, possiamo farci molto poco giacchè non dipendono da noi.
Il nostro destino futuro è invece nelle mani di Dio. E’ Lui infatti che porterà a compimento le promesse che ha fatto.
[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 30/06/2010 15:42] La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
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| 30/06/2010 20:47 | |
Titti dice.
Io le accetterei anche le spiegazioni delle SacreScritture se non fosse che sono state scritte dall'uomo e non da Dio.
E dove nasce il problema?, Dio ha sempre usato gli uomini per far conoscere la sua volontà, oppure “noi” siamo talmente importanti da richiedere a Dio di scrivere personalmente!, pensi che il presidente della repubblica si metta a scrivere lui stesso ciò che vuole dire? Oppure usa un “segretario”?, Gesù stesso non ha scritto niente, e non ha detto niente, tutto ciò che sappiamo di lui è grazie alla tradizione apostolica, agli scritti apostolici, e non mi si venga a dire che sono scritti da uomini come se il loro contenuto non avesse valore di verità, poiché ciò che Cristo fece è dimostrato anche su scritti extra biblici, da scrittori non cristiani, e tu pensi veramente che i primi cristiani martire per la fede non sapessero che tali scritti furono dagli uomini, eppure li ritennero rivelazione divina, disposti a lasciarsi massacrare ma non a rinnegare tali verità.
Sono daccordo su quanto dici di Taricone.
Se uno si mette in mezzo ad un'autostrada, non può certo sperare che venga un angelo a salvarlo da una morte certa...
Qui sei in contraddizione con quando precedentemente affermato
Dov'era l'angelo di Taricone mentre lui si schiantava al suolo?
Si era addormentato o cosa?
Ah, già... il disegno divino.
Complimenti, bel disegno!
Se uno ha deciso di suicidarsi, la libertà d’arbitrio glie ne da facoltà, egli è il solo responsabile delle proprie azioni, anche di quelle che coinvolgono altri.
Dio non ha fermato gli angeli che gli si sono ribellati, tale è stata la loro scelta e la loro conseguenza, in base a che cosa dovrebbe interferire con le nostre?.
Accetteresti in tutta onestà qualcuno che ti dicesse quello che devi o non devi fare non tenendo conto della tua volontà? (domanda retorica)
Ma quello che volevo dire era un'altra cosa.
Pietro è morto gettandosi col paracadute.
Nessun essere divino è intervenuto per evitare questa tragedia, quindi era il volere di Dio...
Anche in questo c’è una contraddizione, qualche riga sopra hai affermato.
Se uno si mette in mezzo ad un'autostrada, non può certo sperare che venga un angelo a salvarlo da una morte certa...
La tua domanda seguente non ha senso.
Da cosa si evince che fosse volontà di Dio che questa persona morisse?
E che razza di Dio può volere queste cose dai suoi figli adorati???
Chi ti ha detto che Dio vuole questo?, da cosa lo capisci?,quali basi vi sono per arrivare a questa conclusione?.
Dico Pietro, come tanti altri che muoiono in maniera anche molto più ingiusta e imprevedibile di questa.
Se un carpentiere lavora a trenta metri dal suolo le norme, il buon senso impongono la cintura di sicurezza, ma se egli non la mettesse secondo il tuo ragionamento Dio dovrebbe intervenire, magari mandando un angelo, e se questa persona cade e muore dimmi, di chi è la colpa? di Dio o la sua che ha dimostrato negligenza nella sua opera?. E questo vale per ogni aspetto della vita.
Il destino dell'uomo è nelle sue stesse mani.
E’ sempre l’uomo che determina le proprie azioni, ed è sempre l’uomo il responsabile dei risultati delle medesime, sia se influiscono nella propria persona sia in quella degli altri.
Dio non è il paggetto dell’uomo, il genio della lampada, cui soddisfare i desideri del “padrone”, l’uomo è da Dio, e non Dio dall’uomo, a volte questo misero bipede (mi riferisco all’uomo in generale mettendomi anch'io) cui non è in grado neanche di trovare la strada di casa ha l’arroganza, la presunzione, l’orgoglio di giudicare, criticare l’operato del creatore dell’universo, Colui che diete vita alle creature spirituali e materiali, accusandolo di non essere “ al suo servizio”.
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
(S. Tommaso d’Aquino)”
www.esserecattolici.it
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| 30/06/2010 21:45 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Titti..." che scrivi :
Titti-79, 30/06/2010 2.46:
Il libero arbitrio l'uomo dovrebbe averlo per scegliere della sua vita, non della sua morte.
Vi faccio un esempio facile, facile:
Dov'era l'angelo di Taricone mentre lui si schiantava al suolo?
Si era addormentato o cosa?
Ah, già... il disegno divino.
Complimenti, bel disegno!
Un Dio magnanimo che ha questi "disegni" per i suoi figli... avete una bella contraddizione da pelare! ...
Cioè, no... quella era la gatta!
Titti.
R I S P O S T A
mia cara sorella
il libero arbitrio????
mi dici qual'è la libertà se poi è al 50% ????
o si è liberi e si è liberi completamente
mi dici tu a cosa serve essere liberi là dove a i più fa comodo???
inoltre,
ti ringrazio per la semplificazione
DIO era propri lì a lenire i dolori e l'angoscia di quei momenti/istanti,
ma mi chiedo a cosa serve parlarti di DIO quando tu non sai neanche di cosa parlo???
forse servirebbe più parlarti di DIO?? --- - - allora apri (se lo ritieni necessario) un 3D specifico
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 30/06/2010 21:46] |
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| 30/06/2010 22:50 | |
Caro Franco, tu stesso hai detto che gli angeli intervengono per volede di Dio quando qualcosa non va secondo i suoi disegni!
Riporto esempio:
"Ebbene in quell’occasione Paolo e Sila sarebbero stati messi a morte, ma, non era volontà di Dio che Paolo morisse in quel momento, ed ecco l’intervento angelico per preservargli la vita, ma, solo in quella occasione, giacché quel particolare momento Paolo doveva vivere per adempiere la volontà Divina, e noi ora sappiamo cosa fece in seguito Paolo quanto fu trasferito a Roma.
Dio intervenne in quell’occasione perché Paolo doveva adempiere il suo proposito, proposito che non si sarebbe adempiuto se in quell’occasione fosse stato messo a morte, morte che poi subì come tanti cristiani martirizzati per la loro fede.
Oggi è uguale, nella stessa similitudine, se un certo proposito di Dio non dovesse essere compiuto per un “accidente” allora non si escluderebbe un intervento angelico affinché fosse adempiuto tale proposito."
Nel post in cui mi hai risposto dici esattamente il contrario.
Riporto esempio:
"Se un carpentiere lavora a trenta metri dal suolo le norme, il buon senso impongono la cintura di sicurezza, ma se egli non la mettesse secondo il tuo ragionamento Dio dovrebbe intervenire, magari mandando un angelo, e se questa persona cade e muore dimmi, di chi è la colpa? di Dio o la sua che ha dimostrato negligenza nella sua opera?. E questo vale per ogni aspetto della vita.
E’ sempre l’uomo che determina le proprie azioni, ed è sempre l’uomo il responsabile dei risultati delle medesime, sia se influiscono nella propria persona sia in quella degli altri."
Quale delle due... |
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| 30/06/2010 23:50 | |
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Titti..." che scrivi :
Titti-79, 30/06/2010 22.50:
Caro Franco, tu stesso hai detto che gli angeli intervengono per volede di Dio quando qualcosa non va secondo i suoi disegni!
Riporto esempio:
..................
Nel post in cui mi hai risposto dici esattamente il contrario.
Riporto esempio:
....................
Quale delle due...
R I S P O S T A
mia cara sorella
può sembrare che estrapoli ciò che più fa comodo???
hai dimenticvato una mia prima domanda??: cavdna, 30/06/2010 1.16:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "Titti" che scrivi :
R I S P O S T A
mia cara sorella
e da cosa si evinge questa tua affermazione???
inoltre,
e dove sarebbe allora il libero arbitrio dell'Uomo???
grazie
ed ancora,
francocoladarci, 30/06/2010 20.47:
Dio non è il paggetto dell’uomo, il genio della lampada, cui soddisfare i desideri del “padrone”, l’uomo è da Dio, e non Dio dall’uomo, a volte questo misero bipede (mi riferisco all’uomo in generale mettendomi anch'io) cui non è in grado neanche di trovare la strada di casa ha l’arroganza, la presunzione, l’orgoglio di giudicare, criticare l’operato del creatore dell’universo, Colui che diete vita alle creature spirituali e materiali, accusandolo di non essere “ al suo servizio”.
Franco
quest'ultima elusione forse avrebbe dovuto chiarirti il concetto di DIO
ma come ti dicevo .....
forse dovresti prima aprire un apposito 3D per approfondire chi E' DIO
e solo dopo, forse si può anche tentare di approfondire l'opera della Creazione (Esseri spirituali, Carnali etc. etc....)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
[Modificato da cavdna 30/06/2010 23:52] |
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| 01/07/2010 18:23 | |
Cara Titti, i due post che affermi siano in contraddizione, sono invece pertinenti, pertinenti al proprio specifico argomento.
Non volendomi ripetere il primo post trattava l’intervento angelico nel proposito di Dio, San Paolo fu scelto per essere apostolo delle nazioni, questa è la volontà di Dio, comunicare alle nazioni la salvezza nel Cristo risuscitato, San Paolo era il mezzo per tale adempimento.
Essendo venuto a trovarsi in carcere sarebbe potuto venir meno anche il compito assegnatogli, ma ciò non era possibile, nulla può contrastare il proposito di Dio, motivo per cui vi fu l’intervento angelico per liberarlo dalla prigionia affinché portasse a compimento l’opera affitadagli, poiché nella situazione in cui si trovava sicuramente lo avrebbe portato alla morte, nel contempo tale atto rese possibile la conversione del carceriere.
Il secondo post era in merito all’angelo custode, subordinato al libero arbitrio.
Necessita non dimenticare che la proprietà dell’uomo è quella di riflettere le virtù, di manifestare qualità le quali sono prettamente “spirituali”, Dio disse “ facciamo l’uomo a nostra immagine, a nostra assomiglianza”, la somiglianza con Dio era nelle qualità che Egli stesso possiede, il manifestarle era l’obiettivo principale delle sue creature umane, ma per fare questo l’uomo ha necessità di usare il corpo materiale, poiché l’Intelletto, la Ragione, la Volontà, necessitano del corpo sensoriale per le proprie acquisizioni.
L’angelo custode, custodisce ciò che è la volontà, l’agire dell’uomo, poiché il perseguire le virtù sono atti propri dello spirito (anima), l’angelo agisce affinché il manifestare di tale virtù non sia troppo gravoso per l’uomo, San Pietro disse che “ il diavolo va in giro come un leone ruggente, cercando di divorare qualcuno”, certo, il diavolo non interessa l’uomo nella “carne”, ma l’uomo nello “spirito”, il suo obiettivo è di distruggerlo, nelle virtù, nella coscienza, cercando di renderla insensibile e macchiata.
Ora, come sappiamo bene il diavolo altro non è che un angelo ribelle, malvagio, ma sempre una creatura spirituale, la cui potenza è enormemente superiore all’uomo, egli ha conosciuto tutti gli atti dell’uomo, e questo per migliaia d’anni, da ciò si evince la sua potenza nel rendere difficile all’uomo di manifestare le qualità di Dio, ed è qui che l’angelo custode interagisce con l’uomo, opponendosi hai progetti del diavolo, permettendoci di vivere una vita secondo gli insegnamenti del Cristo.
L’aiuto dell’angelo è in armonia con i nostri desideri (spirituali) e con la volontà di Dio, ma attenzione, quando l’uomo nell’esercizio del proprio libero arbitrio rifiuta dal perseguire le virtù, facendo invece delle opere della carne il suo scopo di vita, allora si mette un blocco all’angelo, lo si mette in condizione di non aiutarci, poiché il concupire i desideri che di per se possono essere legittimi, mette l’uomo ad agire rovinosamente, potrei fare un elenco lungo di ciò, ma voglio solo soffermarmi in un aspetto.
Un desiderio normale e legittimo dell’uomo è quello di avere rapporti sessuali, bene, il buon Dio ha dato all’uomo questa facoltà, quindi l’atto in quanto atto è legittimo, è il contesto che ne determina la sua legittimità.
“ L’uomo si unirà alla propria moglie e i due diverranno una sola carne”, la facoltà in questo contesto è legittima, il perseguirla è per l’uomo spirituale.
Ma, molti uomini esercitano il loro libero arbitrio, commettendo fornicazione, adulterio, bramosia della carne, tali atti sembrano divenuti”normali”, ma così non è proprio, con il perseguire di tale condotta inevitabilmente produce effetti, i quali possono a volte essere devastanti, come molte micidiali malattie veneree.
Vedi Titti, l’uomo non vuole interferenze nelle sue decisioni, vuole fare quello che più gli aggrada, il suo scopo è il soddisfare il corpo, dimmi in tutta sincerità, pensiamo veramente che Dio debba intervenire, con il sua angelo a sollevarci dalle difficoltà create da noi stessi?, il fatto che l’uomo non vuole rimuovere le cause, ma vuole che Dio gli elimini gli effetti, vuole qualcuno (Dio o l’angelo) che ripari i danni che procura, e questo vale in tutti gli aspetti della nostra vita, nessuno escluso.
Ciao
Franco
“Quando si vuol cercare la verità su una questione
bisogna cominciare col il dubbio.
(S. Tommaso d’Aquino)”
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| 02/07/2010 00:06 | |
Su questo aspetto sono daccordo con te.
Sento troppo spesso persone (soprattutto credenti) dare la colpa delle proprie disgrazie a Dio ed è proprio contro questo che combatto.
Dio (ammesso che esista) non mette il dito nelle faccende umane, sarebbe assurdo e inconcepibile, troppe ingiustizie: bambini che nascono malati, deformi, handicappati o malattie terribili che ci consumano, incidenti terribili o pazzi assassini che ci portano via le persone che amiamo...
Ma se Dio non è responsabile del male... non lo è neanche del bene.
Titti. |
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| 02/07/2010 00:19 | |
Titti-79, 02/07/2010 0.06:
Su questo aspetto sono daccordo con te.
Sento troppo spesso persone (soprattutto credenti) dare la colpa delle proprie disgrazie a Dio ed è proprio contro questo che combatto.
Dio (ammesso che esista) non mette il dito nelle faccende umane, sarebbe assurdo e inconcepibile, troppe ingiustizie: bambini che nascono malati, deformi, handicappati o malattie terribili che ci consumano, incidenti terribili o pazzi assassini che ci portano via le persone che amiamo...
Ma se Dio non è responsabile del male... non lo è neanche del bene.
Titti.
"alla luce del sole", cioè con i dati reali che abbiamo a disposizione,
il tuo ragionamento non fà una grinza!
e pertanto la conclusione naturale del tutto è:
che l'umano non conosce e non può conoscere Dio, e penso non sia
neanche in grado di "immaginarne il Suo aspetto", e suoi propositi,
se non per fede tramite la Bibbia
Una strettina di
Piero
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