Credere, fede, spiritualità.

Tutti quelli che mi conoscono sanno che ho partecipato per ben 25 anni al movimento geovista con piena credenza di essere nella SOLA religione giusta, di credere nel SOLO vero dio giusto, ecc. ecc. ecc.

Da che sono fuori uscito, sono passati oltre cinque anni.

Anni in cui ho acquistato una certa conoscenza della storia religiosa, Cristiana, pagana, settaria, inclusa la tecnica del condizionamento mentale a cui più o meno fanno riferimento un pò tutte le sette e i movimenti religiosi alternativi.

Rivolgo ora delle domande a coloro che hanno una fede, qualunque essa sia, e spero mi rispondano con sincerità:

A cosa serve avere fede?

Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?

Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?

Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?

Vi lascio un pò di spazio per i vostri commenti, dopo di chè proseguirò con la mia argomentazione..... Shalom.

Sonnyp, 21/10/2009 19.42:

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Tutti quelli che mi conoscono sanno che ho partecipato per ben 25 anni al movimento geovista con piena credenza di essere nella SOLA religione giusta, di credere nel SOLO vero dio giusto, ecc. ecc. ecc.

Da che sono fuori uscito, sono passati oltre cinque anni.

Anni in cui ho acquistato una certa conoscenza della storia religiosa, Cristiana, pagana, settaria, inclusa la tecnica del condizionamento mentale a cui più o meno fanno riferimento un pò tutte le sette e i movimenti religiosi alternativi.

Rivolgo ora delle domande a coloro che hanno una fede, qualunque essa sia, e spero mi rispondano con sincerità:

A cosa serve avere fede?

Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?

Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?

Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?

Vi lascio un pò di spazio per i vostri commenti, dopo di chè proseguirò con la mia argomentazione..... Shalom.

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Complimenti per il post, Sonnyp!

argomento interessantissimo.



per ora dico la mia riguardante solo la seconda domanda:

non "integro" la Fede nella realtà, perchè non ho, e non esiste alcuna "certezza" per poterlo fare.

pertanto la Mia Fede, è "una speranza certa" per me, perchè io personalmente spero, ho fede, però niente a che fare con "dati reali..certezze..che non son mai esistiti. non esistono, e mai esisteranno. perlomeno nel nostro spazio temporale.




Una stretta di


Pierino

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Messaggio Iniziale
Sonnyp 21/10/2009 19.42
Di cosa possiamo essere sicuri oggi?
Tutti quelli che mi conoscono sanno che ho partecipato per ben 25 anni al movimento geovista con piena credenza di essere nella SOLA religione giusta, di credere nel SOLO vero dio giusto, ecc. ecc. ecc.

Da che sono fuori uscito, sono passati oltre cinque anni.

Anni in cui ho acquistato una certa conoscenza della storia religiosa, Cristiana, pagana, settaria, inclusa la tecnica del condizionamento mentale a cui più o meno fanno riferimento un pò tutte le sette e i movimenti religiosi alternativi.

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Rivolgo ora delle domande a coloro che hanno una fede

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, qualunque essa sia, e spero mi rispondano con sincerità:

A cosa serve avere fede?

Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?

Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?

Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?

Vi lascio un pò di spazio per i vostri commenti, dopo di chè proseguirò con la mia argomentazione..... Shalom.

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Ma io che fede non ho non posso dire nienteeeeeeee

Ciao Sonny

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A cosa serve avere fede?

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Posso dire cosa serve a ME: aver fede mi serve a non spararmi in fronte vivendo in questo mondo pieno di violenza, di ingiustizia, di egoisti invidiosi ed egocentrici, che ti vogliono rendere la vita difficile, triste e dolorosa.
Aver fede mi aiuta ad essere, comunque, ottimista, a sperare in un mondo migliore che amplifichi e moltiplici quelle cose buone che possiede, così da coprire quelle negative e cattive.
Aver fede mi aiuta a non sentirmi sola, ad essere sicura che non sarà da sola, l'umanità, a migliorare le cose, ma ci sarà l'invincibile Dio a fare "il grosso"

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Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?

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Avrei fede nel Dio Unico anche se non avessi nessuna base a qui questa potrebbe appoggiarsi. Non mi servono appoggi. So che Dio c'è e non esiste nessun sofismo, nessun libro o ragionamento scientifico o filosofico ateistico a potermi convincere del contrario.
Sotto questo aspetto sono come una selvaggia, che vive nelle foreste e che non ha bisogno di nessun libro che mi certifichi che esiste Dio. Lo vedo, e me ne accorgo, e di questo ringrazio proprio quel Dio in cui credo e che mi da il dono della fede.

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Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?

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Sì, e sono anche consapevole che le Sue vie sono diverse dalle mie e che la sua "vista" arriva più in là della mia, quindi le sue decisioni sono sempre giuste, anche se io al momento potrei non capirle.

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Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?

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Per lo stesso motivo espresso sopra. Lo sa Lui e io non Lo contesto., ma sono certa che c'è un motivo valido, che al momento non capisco.



Ciao, Ely

Dio è come un bambino con la semplicità di un bambino....conosci un bambino e conosci DIO ....NON Cè ODIO o rancore è limpido come l'acqua BRUNA

Queste, se permeti, sono tue illazioni... se dio fosse come tu lo descrivi saremo proprio a posto! Poggerebbero su di un essere privo di odio e rancore TUTTE le nostre speranze? Se dio esiste, mi augurerei che Egli abbia ben altro di quello che hai appena elencato Bruna!

Non riesci a trovare altre parole tue per argomentare seriamente?

Sonnyp, 22/10/2009 5.02:

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Queste, se permeti, sono tue illazioni... se dio fosse come tu lo descrivi saremo proprio a posto! Poggerebbero su di un essere privo di odio e rancore TUTTE le nostre speranze? Se dio esiste, mi augurerei che Egli abbia ben altro di quello che hai appena elencato Bruna!

Non riesci a trovare altre parole tue per argomentare seriamente?

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Anche qua ti rispondo ....che già lo stai facendo tu egregiamente ....che le mie frasi risulterebbero superflui

Scusami Sonny, 4 utenti ti rispondono, ognuno dicendo la sua, con più o meno parole, e tu rispondi solo a una e con quel tono???


Ognuno la pensa come vuole, se uno vuole pensare che Dio non ha odio nè rancore e che è puro e semplice come un bambino, che male c'è?

Hai proposto delle ottime riflessioni, attieniti a quelle, per favore, senza attaccare le persone nel loro credo.

Ora ci aspettiamo di leggere come la pensi tu sul tema che hai proposto, e speriamo che questi attacchi alle persone non si ripetano più.

So che mi hai capita.


Con rispetto, Ely

Il mio non voleva essere un attacco a Bruna, ma piuttosto una "provocazione" (nel senso buono) per una maggior e miglior argomentazione delle sue convinzioni!

Se io ti dico che credo in Dio, faccio quello che hai fatto tu Ely, e mi dici sostanzialmente il perchè, il come quando e quanto credi in quella cosa. Quindi nulla di personale con Bruna, ma gradirei una risposta che sappia un pò più di argomentazione e non di frivolezze del tipo che ha esposto sopra, e torno a precisare, dire che Dio è come un bambino, per me è davvero una risposta..... (mi sono spiegato vero?

Bene, dopo questa premessa, importante perchè ora il resto del mio discorso non vuole offendere nessuno, prenderò a spunto la risposta di Ely, che più o meno equivale a quella della maggioranza dei credenti.

Dunque, io rispondo a te Ely, ma non per "attaccarti" sia ben chiaro, ma solo di esempio.

Tu dici:

Serve a non spararti in fronte.....

Ci sono mille altri motivi per non farlo, Ely, senza ricorrere a un dio silenzioso e invisibile..... Innanzi tutto per noi stessi perchè abbiamo UNA vita sola e non la dobbiamo sprecare..... un'altro motivo può essere per non essere vigliacchi e mostrare a noi stessi quanto valiamo e sappiamo affrontare la vita....
Oppure perchè i nostri cari hanno bisogno di noi, e alzarsi ogni mattina per provvedere loro ciò di cui hanno bisogno, incluso il nostro affetto è già un'ottimo motivo...

Ancora si può dire che lo faciamo per portare il NOSTRO contributo umano a questa società che sta degredando nell'insensatezza, e degrado morale, oltre che nella violenza inaudita e disumana, ma ti posso assicurare che di motivi ce ne sono ancora molti altri.... sta a ognuno di noi considerarli, rifletterli e farli propri....

Tu dici:

Avrei fede....

Ecco il punto cara ely... tu hai fede, ossia fiducia, ossia una cieca sicurezza che dio esista nonostante tutto e tutti.....

Consentimelo Ely, anche i tdg hanno questa convinzione, eppure lo sanno tutti che geova è un nome fittizzio e non ASSOLUTAMENTE il nome di Dio! Anche i mormoni hanno fede che il loro dio esista, ma possiamo definire che sia lo steso dio cattolico? Oppure gl'indiani d'America, che amano definirlo il Grande Spirito, che ha a che fare con il dio occidentale? Come vedi, la tua credenza è basata su delle supposizioni che ti sono state inculcate, o meglio, CONDIZIONATE sin dalla tua più tenere età, socialmente, culturalmente e tradizionalmente! Ecco su cosa si basa la tua fede......!

Tu dici che sei sicura che il tuo Dio ti ascolti....

Puoi fornirmene una qualsiasi prova? Ovviamente per prova, cara Ely, ti chiedo una cosa razionale, logica, inconfutabile, e non la macchivellica autoconvinzione che Egli ci abbia esaudito una qualsiasi preghiera occasionale. E se Egli ti ascolta, cara Ely, perchè a te si e a me no? Oppure perchè non ascolta le preghiere di gente che stà morendo e che come suo ultimo anelito di vita imita il Cristo chiedendo: Perchè mi hai abbandonato?

La tua ultima risposta/non risposta, è la chiara dimostrazione che noi accettiamo per fede, quello che non riusciamo a spiegarci e a realizzare nella nostra concretezza.

Come te, milioni di altri si solleticano gli orecchi per convincersi e aspettare che Dio risponda in qualche maniera a noi percepibile ma.... proviamo a ragionare con razionalità ed equilibri, e vediamo le cose un pò come si direbbe, dalle parti dell'avvocato del diavolo per intenderci, vuoi?

È quello che farò nel proseguo del mio post iniziale.... Shalom.

(Non volevo deriderti Bruna, ti prego di credermi! Almeno in questa occasione!)

Sonny, io ho usato un modo di dire "spararsi in fronte", infatti non lo farei mai, anche se fossi atea, per i motivi che hai elencato e per molti altri.

Ma la fede in Dio mi serve per vivere con maggiori speranze rispetto quelle che avrei non avendo fede. Che questa sia fittizie (per te e per chi la pensa come te) o reale (per me o per chi la pensa come me) questo non ha importanza, la fede è personale e ognuno crede a quel che gli sembra giusto credere, se vuole.


Riguardo alla mia credenza che tu dici basata su supposizioni inculcatemi sin da piccola, ti dico che potresti pure aver ragione, ma io, a tutt'oggi, la penso diversamente in quanto, proprio dalla mia fuoriuscita dai tdg ho imparato a rispettare ogni fede e ogni dio adorato da altre culture, sapendo che qualsiasi dio adorino, si tratta in realtà dell'Unico Vero Dio, il solo che esiste, che poi lo chiamino Dumbo bumbo o Grande spirito o Moon o Geova, non ha importanza.

Riguardo i tdg, il nome "Geova" è sicuramente errato, ma chi sei tu per dire che loro non credono in Dio? Dietro quel nome, seppur erroneo, c'è lo stesso Dio a cui io credo e a cui crede il membro della tribu del Congo giù in Africa.
Sono certa che Dio guardando i cuori, non bada a come le singole persone lo chiamino, bensì alla fede che mostrano per quello che loro credono essere il Creatore, che in realtà è sempre Lui.

Capisci quello che voglio dire Sonny?

Riguardo poi a ciò che dici qua

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Puoi fornirmene una qualsiasi prova? Ovviamente per prova, cara Ely, ti chiedo una cosa razionale, logica, inconfutabile, e non la macchivellica autoconvinzione che Egli ci abbia esaudito una qualsiasi preghiera occasionale. E se Egli ti ascolta, cara Ely, perchè a te si e a me no? Oppure perchè non ascolta le preghiere di gente che stà morendo e che come suo ultimo anelito di vita imita il Cristo chiedendo: Perchè mi hai abbandonato?

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No, non posso fornirti le prove che tu cerchi, non io. Ma a differenza di te, io non ne ho bisogno.
Sul perchè eventualmente Dio ascolterebbe me e non te, questo non mi è dato di sapere, mi viene solo da chiedermi "chi ti dice che non ti ascolta?" solo perchè non esaudisce le tue richieste adempiendole nel modo da te voluto??
Le persone che stanno morendo e che hanno fede in Lui e lo pregano, sono sicura che saranno esaudite, se non in questa vita in una diversa, ma sicuramente migliore. Non è tutto oro quel che luccica, non stà tutta qui o non la dobbiamo cercare solo qui la felicità dell'uomo, ne sono convinta.



Ciao, Ely

Appunto dico cara Ely, che la fede, ossia essere credenti, "influenza" in qualche modo la nostra mente a farci sentire meglio da credenti che da non credenti.

Disse una volta un parroco:

Le difficili vicissitudini della vita angosciano tutti... credenti e non credenti, ma... i credenti hanno una forza in più... la loro fede!

Io sono pienamente d'accordo che le suggestioni possono farci "vivere" meglio che non senza detti "solleticamenti" ma... rimane un ma, Ely.... non ti sembra di ricorrere a un trucco per farci sentire meglio?

Conosci l'esperimento della medicina? A un malato, gli somministrarono diverse volte una medicina contente solo acqua leggermente addolcita di zucchero e qualche erba aromatica.... Dopo poche ore il paziente ammetteva di sentirsi molto meglio ed era convinto che era merito della medicina assunta poche ora prima! Prova a immaginare la fede come tale medicina e... il gioco è fatto!

Per quanto riguarda i tdg che non credono in Dio, forse non mi sono espresso bene, ma non ho mai asserito una cosa del genere! Io stesso credevo in Dio, nonostante oggi ammetta che quello non sia il nome di Dio! Ci mancherebbe! Il mio discorso era rivolto solo alla convinzione che noi pensiamo di essere convinti di una cosa, ma la realtà a volte può essere molto diversa da ciò che crediamo sia verità! Non credi?

Ora devo lasiare. ma continuo appena possibile....

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Il mio discorso era rivolto solo alla convinzione che noi pensiamo di essere convinti di una cosa, ma la realtà a volte può essere molto diversa da ciò che crediamo sia verità! Non credi?

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Certo che potrebbe essere così e potrebbe anche essere che la fede sia come l'effetto placebo di alcune "medicine", ma come si fa ad averne le prove?

Chi vivrà vedrà, o meglio, chi morirà, vedrà, o forse anche prima


Ciao, Ely

Sonnyp ha postato un argomento molto interessante e cioè:

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A cosa serve avere fede?

Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?

Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?

Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?

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Le domande poste sono brevi, ma le risposte non possono esserlo, poiché hanno bisogno di un’articolazione, quindi risponderò articolando l’argomento con un post per ogni domanda, cercando di trattare l’argomento nella sua oggettività e non nella soggettività.

Franco

francocoladarci, 22/10/2009 19.54:

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Sonnyp ha postato un argomento molto interessante e cioè:

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A cosa serve avere fede?

Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?

Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?

Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?

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Le domande poste sono brevi, ma le risposte non possono esserlo, poiché hanno bisogno di un’articolazione, quindi risponderò articolando l’argomento con un post per ogni domanda, cercando di trattare l’argomento nella sua oggettività e non nella soggettività.

Franco

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Una stretta di


Pierino

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Sonnyp" che scrivi :

Sonnyp, 21/10/2009 19.42:

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A cosa serve avere fede?

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R I S P O S T A

mio caro fratello

cerco di rispondere brevemente,
(anche per l'ora tarda, ma sopratutto per la complessità e per la necissità di completezza che rimanderò ai tuoi successivi e sicuri rilanci)

la fede non è un qualcosa che mi cerco io per chi sa quale uso
(forse qui ci sarebbe da dire moltissimo??)

la fede è un dono di DIO

e come ogni dono io posso accettarlo o rifiutarlo

Sonnyp, 21/10/2009 19.42:

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Siete sicuri che la vostra fede poggi sulla verità e soprattutto sulla realtà e non sulla SOLA speranza che accomuna un pò tutti i credenti?

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R I S P O S T A

più di quando io sia CERTO dell'Amore di mia Moglie
(può bastare per iniziare???)

Sonnyp, 21/10/2009 19.42:

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Siete sicuri che il vostro Dio vi ascolti?

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R I S P O S T A

non solo mi ascolta ma mi parla anche

Sonnyp, 21/10/2009 19.42:

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Perchè Dio non esaudisce, o meglio, non interviene per impedire disastri e sciagure di popolazioni già povere, sofferenti, malate, e che versano in gravi situazioni precarie?

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R I S P O S T A

perché vogliamo sempre e solo un DIO a misura d'Uomo???

perché vogliamo coinvolgere il nostro DIO nei nostri peccati??

perché non riusciamo invece a mettere l'Uomo nel Piano di Salvezza del nostro DIO???

Sonnyp, 21/10/2009 19.42:

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Vi lascio un pò di spazio per i vostri commenti, dopo di chè proseguirò con la mia argomentazione..... Shalom.

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R I S P O S T A

anche io lascio a te Piero il necessario tempo di ponderare bene le mie risposte e ti attendo alla prossima

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Piero" che scrivi :

Sonnyp, 22/10/2009 5.02:

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Queste, se permeti, sono tue illazioni... se dio fosse come tu lo descrivi saremo proprio a posto! Poggerebbero su di un essere privo di odio e rancore TUTTE le nostre speranze? Se dio esiste, mi augurerei che Egli abbia ben altro di quello che hai appena elencato Bruna!

Non riesci a trovare altre parole tue per argomentare seriamente?

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R I S P O S T A

mio caro fratello

reminiscenza di un passato???

un passato che non riesci a cancellare???


gli effetti di una scuola che ha ben saputo inculcare una distorsione del DIO d'AMORE e di MISERICORDIA???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Vedi Cavdna... tu dici:


la fede è un dono di DIO

e come ogni dono io posso accettarlo o rifiutarlo


Permettimi la mia onesta sincerità e schiettezza, ma è proprio quì che inizia il nostro autocondizionamento.....


Perchè IO devo avere fede? Sei Tu Dio, che ti proclami tale, e pertanto stanno a Te le presentazioni e le prove della Tua esistenza.

Perchè IO devo crederti così, solo sulla fiducia? Facile attribuire alla fede ogni nostra spiritualità! Allora, senza fede io sono un miscredente e non posso godere dell'amore di Dio... no, perdonatemi ma così non funziona!
E per favore Cavdna... lasciamo stare le reminescenze del passato.... so benissimo che togliersi la crosta geovista non è facile e ci vuole tempo, ma... credimi, ne sono uscito fuori e non sto più parlando da fondamentalista com'ero nei tdg! Qui stiamo parlando di una fede che sembra scusare tutto e tutti. Questo è il punto. Cos'è la fede Cavdna?
Non è un credere ciecamente a un qualcosa che non si vede e non si tocca? Tutto il resto quindi è solo un NOSTRO autoconvincimento che siamo ascoltati... siamo a Lui vicini.... Egli ci esaudisce... ecc. ecc. ecc. Shalom.

Ho deciso di postare pure io, nonostante che non abbia fede alcuna.
Le prove di fede, vengono chieste esclusivamente per quelle cose che non si possono dimostrare infatti continuiamo a chiedere o sentirci chiedere se crediamo all'esistenza di DIO ovviamente nessuno chiede o si sente chiedere se crede che esistono che so, le montagne, gli alberi il sole la luna ecc. ecc. ecc.

Concludendo il dire io ho una grande fede sarà per alcuni sinonimo di avere una grande qualità , ma equivale a dire io credo ciecamente in una cosa che non è dimostrabile non mi sembra sintomo di una intelligenza particolare o no?

Riprendiamo le domande che Sonnyp ha posto, consideriamo la prima domanda.
A cosa serve avere fede?

Prima di argomentare a cosa serva, bisogna chiederci cos’è la fede, e quali basi vi sono per cui una persona la debba avere.

Molto spesso si associa la fede con la religione, niente di più sbagliato, tutti noi mostriamo una certa fede nella nostra vita quotidiana e in ogni aspetto, facciamo un esempio di fede quotidiana, prendiamo il caso di una persona che si deve operare, egli avrà sentito dire che il chirurgo è un bravo specialista, quali “prove” abbiamo per cui daremo tranquillamente la nostra fiducia? A meno che siamo stati testimoni oculari del suo operato di lui non sappiamo assolutamente nulla, ed ecco allora che varie persone operate da questo chirurgo affermano, essendo essi stessi testimoni del suo operato in quanto guariti dalla loro malattia di nutrire fiducia, credibilità e quindi fede in questo medico poiché l’operazione andrà sicuramente a buon fine, quindi sono i testimoni oculari a cui noi accreditiamo fiducia e credibilità del loro racconto a darci (in quel caso) delle prove dell’abilità dei quel chirurgo.

Il principio delle “prove” oppure degli”indizi” è valido sotto ogni aspetto, se lo sono per cose materiali tanto più lo sono per cose “spirituali” , possiamo dire dunque che la fede e non la credulità, ha un peso maggiore quando si tratta l’aspetto religioso.

Dobbiamo dunque dire che quando trattiamo l’aspetto di Gesù Cristo la cosa si complica un pochino, mentre abbiamo manoscritti di personaggi dell’antichità che attestano la loro esistenza, le loro opere,la loro vita, di Gesù non abbiamo assolutamente niente, non sappiamo se è esistito, cosa abbia detto o cosa abbia fatto, personalmente egli non ha lasciato nulla, dunque come si può avere fede su un personaggio che non sappiamo nulla?, cosa abbiamo di concreto per dichiararci fiduciosi in lui?.

Dobbiamo riconoscere che di “prove” non ve ne sono, allora cosa abbiamo?, su dove poggia la nostra fede? come detto all’inizio con l’esempio del chirurgo abbiamo gli”indizi”, la prova ci da la “matematica certezza” gli indizi ci danno la “ ragionevole certezza”, tutto ciò che sappiamo di Gesù Cristo, i suoi insegnamenti, i suoi miracoli, la morte, la sua risurrezione e l’ascesa al cielo, lo dobbiamo a coloro che ci hanno tramandato la sua vita, ai suoi contemporanei, ed allora sorge un’altra domanda, chi ci garantisce che il loro racconto è veritiero?.

A questo punto comprendiamo bene che prima di avere fede in Gesù, “ è necessario” avere fede in coloro che fecero conoscere Gesù.

Se noi prendiamo il NT, possiamo avere un’idea della personalità degli apostoli, al contrario del modo di fare dell’epoca(ma questo ancora oggi) dove veniva messo in risalto solo gli aspetti positivi di una persona eclissando accuratamente difetti vari, essi non hanno lesinato di farci conoscere anche i loro difetti, le loro debolezze, il tradimento di Pietro, la fuga degli apostoli quando Gesù fu arrestato, lo scoppio d’ira tra Paolo e Barnaba, il duro rimprovero a Pietro da parte di Paolo, il carattere duro del medesimo, come si evince il carattere degli apostoli e stato messo per così dire a nudo, manifestando quello che in effetti erano.

Quando incontriamo simile persone non accreditiamo loro la nostra fiducia a motivo della loro sincerità? Lo stesso si è fatto con coloro che ci hanno tramandato la vita di Cristo, abbiamo dato loro Fiducia, Credibilità, Sincerità, abbiamo avuto fede nel loro operato, e questo prima ancora di avere fede in Cristo.

Una volta che abbiamo accreditato la nostra fiducia in coloro che ci hanno trasmesso la scrittura, ai testimoni oculari del racconto allora possiamo avere Fede anche in Colui che ci è stato presentato, convinti della veracità, credibilità, Genuinità dei suoi insegnamenti, è in questo momento che la fede in Cristo, ci conforta, ci da speranza, ci aiuta a sopportare anche quello che pensiamo di non riuscire.

La fiducia, credibilità, sincerità non è data solo agli apostoli, ma anche ai discepoli dei medesimi, che con amore e rispetto verso Cristo hanno copiato per altrui beneficio ciò che gli apostoli stessi descrissero in merito a Cristo, e questo lo fecero anche i discepoli, dei discepoli degli apostoli, e questo anno dopo anno, secolo dopo secolo, ed ecco che oggi abbiamo dopo molte copie il racconto di Gesù nella sua genuinità, sicuri che il contenuto non è stato “inquinato” come invece tentarono di fare già al I secolo le varie sette eretiche.

Quindi su cosa si basa la nostra fede in Gesù su prove? Assolutamente no, essa si basa su innumerevoli “ Indizi” i quali ci danno non la” matematica certezza”, bensì la “ Ragionevole Certezza” della loro veracità.

Franco

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "piero" che scrivi :

Sonnyp, 23/10/2009 5.03:

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Vedi Cavdna... tu dici:


la fede è un dono di DIO

e come ogni dono io posso accettarlo o rifiutarlo


Permettimi la mia onesta sincerità e schiettezza, ma è proprio quì che inizia il nostro autocondizionamento.....

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R I S P O S T A

mio caro fratllo
e sono sicuramente queste le nostre differenza

perché per me inizia qui (da ciò) la mia libertà

anche la vita è un dono di DIO

ed anche la vita io posso adempierla oppure sopprimerla
(totale libertà di adesione o di soppressione-rinnegamento)

l'amore:
io posso viverlo oppure non viverlo - odiando - distruggendo.....
(totale libertà)

Sonnyp, 23/10/2009 5.03:

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Perchè IO devo avere fede? Sei Tu Dio, che ti proclami tale, e pertanto stanno a Te le presentazioni e le prove della Tua esistenza.

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R I S P O S T A

te lo ripeto,
essendo un dono non siamo obbligati a fare proprio tale dono
(il Maestro dirà: "SE VUOI, lascia tutto e seguimi..." - quel se vuoi è il fondamento di tutto)

però,
anche il maestro di scuola ha la stessa incombenza

ma alcuni alunni sono refrattari alle lezioni

eppure il maestro ha enucleato a tutti gli insegnamenti/principi

Sonnyp, 23/10/2009 5.03:

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Perchè IO devo crederti così, solo sulla fiducia? Facile attribuire alla fede ogni nostra spiritualità!

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R I S P O S T A

ora mi dici ove hai letto dal sottoscritto o dal Magistero della CHIESA simile affermazione???

pensaci un attimo

tu hai sposato tua moglie e viceversa lo è stato per tua moglie,
non sulla fiducia di una chiacchiera o sulla porola di un vostro conoscente,
ma avete detto quel SI! solo dopo una giusta e appropriata conoscenza (e credi davvero che vui vi conoscete reciprocamente e completamente??? - ma questo è sicuramente un altro argomento)

eppure avete detto quel SI!

così E' anche DIO, EGLI non vuole una FEDE CIECA
ma vuole la piena consapevolezza e responssabilità (maturità) della sua Creatura -
da approfondire??

Sonnyp, 23/10/2009 5.03:

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Allora, senza fede io sono un miscredente e non posso godere dell'amore di Dio... no, perdonatemi ma così non funziona!

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R I S P O S T A

intanto l'azione di non godere dell'AMORE di DIO è dipesa da una tua precisa decisone - "rifiuto delle fede"

e non possiamo attribuire ad altri quelle che sono le nostre responsabilità!

un automobilista che incorre in un provvedimento restrittivo (ritiro di patente)
non può affermare che per colpa della Polizia Stradale egli non è più autorizzato a condurre una autovettura

non ti pare??

Sonnyp, 23/10/2009 5.03:

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E per favore Cavdna... lasciamo stare le reminescenze del passato.... so benissimo che togliersi la crosta geovista non è facile e ci vuole tempo, ma... credimi, ne sono uscito fuori e non sto più parlando da fondamentalista com'ero nei tdg! Qui stiamo parlando di una fede che sembra scusare tutto e tutti. Questo è il punto. Cos'è la fede Cavdna?
Non è un credere ciecamente a un qualcosa che non si vede e non si tocca? Tutto il resto quindi è solo un NOSTRO autoconvincimento che siamo ascoltati... siamo a Lui vicini.... Egli ci esaudisce... ecc. ecc. ecc. Shalom.

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R I S P O S T A

cosa E' la fede??

"1 Ciò che era fin da principio, ciò che noi abbiamo udito, ciò che noi abbiamo veduto con i nostri occhi, ciò che noi abbiamo contemplato e ciò che le nostre mani hanno toccato, ossia il Verbo della vita 2 (poiché la vita si è fatta visibile, noi l’abbiamo veduta e di ciò rendiamo testimonianza e vi annunziamo la vita eterna, che era presso il Padre e si è resa visibile a noi), 3 quello che abbiamo veduto e udito, noi lo annunziamo anche a voi,......"

forse il disagio è proprio nel primo annuncio che hai ricevuto e come hai e stai vevendo simile annuncio

infatti la scuola a cui hai aderito ti ha fatto solo incontrare
una notizia
una informazione
una serie di libri
una scuola di pensiero
una...

ma non ti ha fatto incontrare DIO

e ora per la delusione che tu sicuramente vivi, non puoi ridurre il tutto all'annullamento di un DIO Creatore
(permettimi la franchezza)


la fede per il Cristiano non E' certamente credere a occhi chiusi

ma vivere l'"ESPERIENZA di FEDE"

toccare con mano ciò che si crede,

ma ancor prima di poter toccare necessità avvertire (percepire) la CHIAMATA che il SIGNORE rivolge ad ognuno di noi
(CRISTO chiamerà Pietro, Giovanni, Giacomo........, chiamerà Paolo e chiama ognuno di noi)

il nostro DIO E' un DIO che si rivela anche attraverso la PAROLA

da approfondire???
(meglio procedere a piccole dosi - non ti pare???)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO