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In principio era il Logos (λόγος, lògos)...

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    mauro.68
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    00 22/12/2010 20:00
    Questo argomento mi ha sempre affascinato e devo essere sincero, ho conosciuto la santissima Trinità solo durante lo studio con i tdg, la cosa che mi fa riflettere di più è questa... In principio era il verbo... tutti sappiamo che il verbo è la parola, cioè Cristo, quindi questo passo mi fa pensare che prima di tutto c'era solo Cristo, altrimenti la bibbia avrebbe detto semplicemente, in principio era Dio, ma allora Dio è Cristo sono la stessa persona? Quindi da qui inizia la Trinità??? Scusate la mia ignoranza, ma avrei voglia di capire meglio.

    [SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]

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    mauro.68
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    00 22/12/2010 23:38
    Oh ma nessuno mi spiega un pò. Nessuno è preparato su questo argomento [SM=g8862]

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    mauro.68
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    00 23/12/2010 12:01
    Ho capito qui ci vorrebbe il Mario a spiegarmi bene il tutto.

    [SM=g10666]

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    00 23/12/2010 12:37
    Re:
    mauro.68, 12/23/2010 12:01 PM:

    Ho capito qui ci vorrebbe il Mario a spiegarmi bene il tutto.

    [SM=g10666]




    Di la verità Mauro, lo ha fatto apposta vero?
    [SM=g6794]
    Un bentrovati a quasi [SM=g10723] tutti...
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    mauro.68
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    00 23/12/2010 12:39
    Re: Re:
    (Mario70), 23/12/2010 12.37:




    Di la verità Mauro, lo ha fatto apposta vero?
    [SM=g6794]
    Un bentrovati a quasi [SM=g10723] tutti...



    Ciao belloooooooooo... mah tu che ne dici???

    Benvenuto carissimo, son contento! [SM=g1902224]

    [SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]



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    00 23/12/2010 12:44
    Re:
    mauro.68, 23/12/2010 12.01:

    Ho capito qui ci vorrebbe il Mario a spiegarmi bene il tutto.

    [SM=g10666]




    stai messo bene amico mio. [SM=x2081762]
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    00 23/12/2010 12:54
    Re: Re:
    Felio69, 23/12/2010 12.44:




    stai messo bene amico mio. [SM=x2081762]



    Grazie Felio, prendo tutto come un complimento.

    [SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]





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    00 23/12/2010 13:20
    Re:
    mauro.68, 12/22/2010 8:00 PM:

    Questo argomento mi ha sempre affascinato e devo essere sincero, ho conosciuto la santissima Trinità solo durante lo studio con i tdg, la cosa che mi fa riflettere di più è questa... In principio era il verbo... tutti sappiamo che il verbo è la parola, cioè Cristo, quindi questo passo mi fa pensare che prima di tutto c'era solo Cristo, altrimenti la bibbia avrebbe detto semplicemente, in principio era Dio, ma allora Dio è Cristo sono la stessa persona? Quindi da qui inizia la Trinità??? Scusate la mia ignoranza, ma avrei voglia di capire meglio.

    [SM=g1916242] Mauro [SM=g1902224]



    Intanto spero che avendo scritto "stessa persona" tu avessi voluto stuzzicare, non credo che ancora tu creda che la trinità insegni questo.
    Detto questo per il prologo di Giovanni sono state scritte milioni di pagine, devo confessarti che mi ha sempre appassionato anche quando da tdg non capivo nulla di cosa stava dietro ad ognuna delle singole parole che lo compongono.
    Logos è un termine che all'epoca in cui fu usato aveva gia un retroterra fertilissimo, indicava per i greci (da loro proviene infatti tale termine) il fuoco divino, la ragione universale, il pensiero, la conoscenza, la sapienza, l'intelletto, il "nous", il mondo delle idee e degli archetipi dell'uno, la ragione divina che governa il mondo e potrei continuare all'infinito, la traduzione "la parola" è riduttiva e lontana dal suo significato originario.
    Per Giovanni il logos è principio di tutto è la vita ed è la luce (versi 1,3,4) è distinto da Dio (padre) ma è egli stesso Dio.
    Nulla senza di lui esiste e nulla senza di lui può esistere, il padre pensa, il figlio è il pensiero stesso di Dio.
    Qindi sono d'accordo: il prologo è senza ombra di dubbio la base per cercare di capire il mistero trinitario, credere che egli sia solo l'arcangelo Michele, la prima creatura di Dio, distrugge irrimediabilmente tutta la poesia e la conoscenza che da solo questo prologo insegna.
    ciao bello

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    00 23/12/2010 14:24
    Re: Re:
    (Mario70), 23/12/2010 13.20:



    Intanto spero che avendo scritto "stessa persona" tu avessi voluto stuzzicare, non credo che ancora tu creda che la trinità insegni questo.
    Detto questo per il prologo di Giovanni sono state scritte milioni di pagine, devo confessarti che mi ha sempre appassionato anche quando da tdg non capivo nulla di cosa stava dietro ad ognuna delle singole parole che lo compongono.
    Logos è un termine che all'epoca in cui fu usato aveva gia un retroterra fertilissimo, indicava per i greci (da loro proviene infatti tale termine) il fuoco divino, la ragione universale, il pensiero, la conoscenza, la sapienza, l'intelletto, il "nous", il mondo delle idee e degli archetipi dell'uno, la ragione divina che governa il mondo e potrei continuare all'infinito, la traduzione "la parola" è riduttiva e lontana dal suo significato originario.
    Per Giovanni il logos è principio di tutto è la vita ed è la luce (versi 1,3,4) è distinto da Dio (padre) ma è egli stesso Dio.
    Nulla senza di lui esiste e nulla senza di lui può esistere, il padre pensa, il figlio è il pensiero stesso di Dio.
    Qindi sono d'accordo: il prologo è senza ombra di dubbio la base per cercare di capire il mistero trinitario, credere che egli sia solo l'arcangelo Michele, la prima creatura di Dio, distrugge irrimediabilmente tutta la poesia e la conoscenza che da solo questo prologo insegna.
    ciao bello





    Intanto spero che avendo scritto "stessa persona" tu avessi voluto stuzzicare, non credo che ancora tu creda che la trinità insegni questo.



    Infatti, conosco la differenza tra stessa persona e stessa sostanza.

    [SM=g1916242]

  • Elyy.
    00 23/12/2010 15:18



    Ciao Mario!!
    Benvenuto e grazie per i saluti estesi a "quasi" tutti, però è meglio che estendi i tuoi saluti nella sezione più idonea delle presentazioni così che tutti possano accorgersi del tuo arrivo, ricambiare i tuoi saluti e darti il benvenuto.


    [SM=g9433] Ely





  • Cristianalibera
    00 23/12/2010 17:48
    Re: Re:
    (Mario70), 23/12/2010 12.37:




    Di la verità Mauro, lo ha fatto apposta vero?
    [SM=g6794]
    Un bentrovati a quasi [SM=g10723] tutti...




    Io credo di sì! [SM=x2081762] [SM=g1902224]

  • Elyy.
    00 24/12/2010 12:58


    Vogliamo spiegare (lo spieghi tu però Mario [SM=g6794] ) come mai Gesù continuò a dire "Il Padre è maggiore di me" "io non faccio nulla di mia iniziativa ma solo ciò che..." "Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro" ecc.. ecc..?

    [SM=g10400] Ely


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    (Mario70)
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    00 24/12/2010 13:46
    Re:
    Elyy., 12/24/2010 12:58 PM:



    Vogliamo spiegare (lo spieghi tu però Mario [SM=g6794] ) come mai Gesù continuò a dire "Il Padre è maggiore di me"



    Il padre è maggiore di lui perchè quando disse quelle parole era un essere umano perfetto a pronunciarle, suo padre era più grande di lui come lo è anche per noi, Gesù è "vero uomo" come noi, quindi da questo punto di vista è creatura esattamente com noi, l'incarnazione prevede sia la creazione dell'anima che del corpo dell'uomo Gesù.



    "io non faccio nulla di mia iniziativa ma solo ciò che..."



    La volontà umana di Cristo uomo segue in ubbidienza la volontà divina, le due volontà sono concordi ma non confuse insieme come insegnavano i monotelisti, questo vuol dire che anche se per assurdo la volontà umana avesse desiderato fare diversamente da quella divina, essa si sarebbe alla fine adattata di conseguenza a quella divina come infatti accadde.



    "Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro" ecc.. ecc..?



    Gesù era figlio di Dio in senso naturale, egli è vero Dio e vero uomo, egli è "l'unigenito figlio di Dio" quindi la sua figliolanza è naturale e non adottiva come lo è la nostra, ecco perchè la distinzione che fece era importante, il suo essere anche creatura e il suo essere figlio, era diverso dal nostro e il fatto che lo specificasse è importante.

    ciao cara
    [Modificato da (Mario70) 24/12/2010 13:49]
  • Elyy.
    00 24/12/2010 14:25
    Re: Re:
    (Mario70), 24/12/2010 13.46:




    "Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro" ecc.. ecc..?



    Gesù era figlio di Dio in senso naturale, egli è vero Dio e vero uomo, egli è "l'unigenito figlio di Dio" quindi la sua figliolanza è naturale e non adottiva come lo è la nostra, ecco perchè la distinzione che fece era importante, il suo essere anche creatura e il suo essere figlio, era diverso dal nostro e il fatto che lo specificasse è importante.

    ciao cara




    Ma con quell'espressione di Gesù io intendo il contrario da quanto da te spiegato: Padre mio=Padre vostro, Dio mio=Dio vostro come se Gesù si ponesse al nostro livello e volesse far intendere la grandezza di Dio sia per noi che per lui, in egual modo.

    Ciao [SM=g8422]
    [Modificato da Elyy. 24/12/2010 14:26]
  • Elyy.
    00 24/12/2010 16:05


    Altra domanda: ma se Dio non cambia,Dio è sempre lo stesso ieri,oggi,domani, come mai ad un certo punto il Figlio di Dio si è fatto uomo? non è un cambiamento questo? O c'è sempre stata una parte carnale di Gesù anche prima del peccato originale?

    Ely

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    00 24/12/2010 16:18
    Re:
    Elyy., 24/12/2010 16.05:



    Altra domanda: ma se Dio non cambia,Dio è sempre lo stesso ieri,oggi,domani, come mai ad un certo punto il Figlio di Dio si è fatto uomo? non è un cambiamento questo? O c'è sempre stata una parte carnale di Gesù anche prima del peccato originale?

    Ely





    Scusa Ely, come può esistere una parte carnale nella "dimensione eterna"?
    poi il resto, il "cambiamento" è tutto un mistero Divino, fà parte della
    nostra Fede!



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    Piero




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    00 24/12/2010 16:31
    Io invece ho ancora qualche dubbio sulla Trinità, leggendo alcuni versi mi ci trovo, in alcuni invece no, tipo quelli che ha specificato la Ely.

    Mauro [SM=g1916242]

  • Cristianalibera
    00 24/12/2010 17:37
    mario scrive:

    Il padre è maggiore di lui perchè quando disse quelle parole era un essere umano perfetto a pronunciarle, suo padre era più grande di lui come lo è anche per noi, Gesù è "vero uomo" come noi, quindi da questo punto di vista è creatura esattamente com noi, l'incarnazione prevede sia la creazione dell'anima che del corpo dell'uomo Gesù.


    Sì, ma quando fu "vero uomo" non era pure "vero Dio"?


    [SM=g1916242]
    Veronika

    [Modificato da Cristianalibera 24/12/2010 17:38]
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    Re: Re: Re:
    Elyy., 24/12/2010 14.25:



    Ma con quell'espressione di Gesù io intendo il contrario da quanto da te spiegato: Padre mio=Padre vostro, Dio mio=Dio vostro come se Gesù si ponesse al nostro livello e volesse far intendere la grandezza di Dio sia per noi che per lui, in egual modo.

    Ciao [SM=g8422]



    Se fosse come pensi tu cara Ely avrebbe detto "padre nostro (come nella famosa preghiera) e Dio nostro, mentre invece si fermò a sottolineare la differenza tra mio e nostro come a voler indicare che sebbene sia lo stesso Dio di entrambi e lo stesso padre di entrambi, rimaneva in essere qualche differenza.
    Comunque siamo nel campo delle ipotesi, se fai una ricerca su questa scrittura scoprirai che di solito si tende a notare la differenza che ho spiegato io sopra.



    Altra domanda: ma se Dio non cambia,Dio è sempre lo stesso ieri,oggi,domani, come mai ad un certo punto il Figlio di Dio si è fatto uomo? non è un cambiamento questo? O c'è sempre stata una parte carnale di Gesù anche prima del peccato originale?



    Ecco perchè ci si è premuniti nell'asserire che l'unione tra le due nature è razionale o mentale e non ontologica, in quanto Dio egli rimane immutabile insieme al padre ed allo spirito santo, ma nella nostra dimensione temporale mutevole, 2000 anni fa appare il figlio di Dio in forma umana, cresce muore e risorge, nel nostro tempo quindi Cristo è nato e cresciuto ecc... ma nella dimensione eterna è sempre rimasto lo stesso Dio immutabile, questo fu possibile perchè egli aggiunse a se anche la natura umana senza per questo mutare la sua natura divina, le due nature non sono infatti ne mescolate insieme ne fuse o altro, ma rimangono distinte (vedi calcedonia) ecco spiegato l'arcano l'immutabilità riguarda solo il suo essere Dio.
    A quanto sopra ci sarebbe da aggiungere altro, ma è meglio che mi fermi qui...


    Sì, ma quando fu "vero uomo" non era pure "vero Dio"?



    Come gia detto le due nature sono distinte, non sono fuse o mescolate insieme, se a parlare non fosse stato il suo essere uomo, egli non sarebbe potuto essere vero uomo, ma uomo a metà o altro, ricordiamoci che tutto dipende dai sistemi di riferimento e che le due nature comunicano razionalmente e in maniera asincrona, l'ho spiegato diverse volte in info...
    Ciao belli
  • Felio69
    00 24/12/2010 18:41

    Ciao belli



    quando tratti questi temi ostenti una sicurezza a mio parere totalmente ingiustificata. Perché non studi seriamente la materia invece di fare il piccolo alchimista?

    Mario, si capisce lontano un miglio che sei in alto mare.
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